Кому ещё не понятно? Мы в оккупации.Откровения одного из оккупантов.
Грефу «вкололи сыворотку правды».
Рунет обсуждает циничные откровения главы Сбербанка о манипуляции народом Москва, Июнь 25 (Новый Регион, Евгения Жаркова) – Циничные откровения Германа Грефа, которому, как шутят в Рунете, «вкололи сыворотку правды», шокировали общественность. Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа.
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.
При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао – Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.
В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными».
«Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.
Российские блогеры резко отреагировали на подобные высказывания главы Сбербанка, выразив опасение, что это мнение некой «интеллектуальной прослойки элиты».
«Если этот бесстыжий недоучка – действительно российская элита...», – засомневался
«Греф боится думающего народа, его будет сложно грабить…» – констатировали другие ЖЖисты.
Блогер предположил, что бизнесмен озвучил конфликтную и табуированную в современном обществе мысль, где принято «изливать тонны слов о демократии и равенстве всех и вся».
«Устами Грефа элита призналась, что свобода слова и печати, публичная политика, парламентаризм и прочее – не более, чем красивая и удобная форма, прикрывающая манипуляцию», – убежден ЖЖист.
По мнению rumata87, народ для подобной элиты «быдло, которое и дальше надо отуплять, приводить в соответствие со своими юношескими грезами о дворянах, крепостных и прочее».
«Это же так прикольно, управлять тупым стадом, оболванивать его с помощью ручных СМИ, деградировавшего образования, низводить его до уровня мужика 18-19 века регрессирующей социальной средой, всеми этими «Домами», тупыми сериалами и прочим», – высказался ЖЖист.
Он обратил внимание, что наши чиновники откровенничают в прямом эфире, «совершенно не запариваясь о том, что кто-то услышит». Блогер считает это «знаком презрения к обычным людям», уверенностью в том, что «мы дезорганизованы, разобщены и не способны дать адекватный ответ на смачный плевок в рожу».
«И как, народ, – задает вопрос блогер. – Мы подтвердим эту его уверенность?»
»» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler ««
P.S.На всякий случай...Форум "софтовый"...помню.Но думаю оный пост заинтересует даже "компьютерных гуру", эти "уМОЗАКЛЮЧЕНИЯ от гРЕФА"...их тоже касаются...Хочется в это верить...имхо.
stepanyk, 26.06.2012 - 13:47
Не люблю политиков и не люблю журналистов которые дергают фразы из речи этих политиков и смещают акценты, что бы из них составить то что им хочется.
Henry723, 26.06.2012 - 14:44
Косвенное подтверждение слов Грефа давно принято - вспомните принятие и продвижение ЕГЭ
бывшим министром образования Фурсенко... Он же прямо заявлял, что нам не нужны люди с
высшим образованием в таком количестве - типа пусть идут в ПТУ на рабочие специальности...
Его позиция абсолютно понятна - дети нынешней элиты высшее образование получат либо здесь,
в элитных ВУЗах, куда простой смертный выпускник по определнию не попадет, либо за
границей... Ведь теми, кто без образования, гораздо проще манипулировать ...
Декабрист, 26.06.2012 - 14:52
В принципе, ничего нового он не сказал. Так было, есть и будет... к сожалению. А суть- в последних строчках этого поста: «мы дезорганизованы, разобщены и не способны дать адекватный ответ на смачный плевок в рожу»
HugoBo-SS, 26.06.2012 - 15:55
Цитата | Quote(stepanyk @ 26.06.2012 - 15:47)
журналистов которые дергают фразы из речи этих политиков и смещают акценты, что бы из них составить то что им хочется.
Правда, мутное занятие смотреть или слушать весь сюжет. Греф, просто - самый откровенный из присутствующих. Набибулина постаралась смягчить, но т.н. "креативщина" "прёт" почти из всех участников на подиуме.
barbi, 26.06.2012 - 16:26
Благодарю за мнения...
Цитата | Quote
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое... (Втор.30:19)
Помню,как многие,но ужО на грани непонимания терпения,самообманивания,СТРАХА и лжи...Нас-"Человеков".????? От себя,то бишь..от "оптимистического христианина-фаталиста",почитающего "табу на призывы": - Терплю,НО..."моя хата не с краю".Приведись...пойду,побегу,поплыву,полечу...Пока сил хватит... Хотите верьте-хотите нет...Подписуюсь...имхо.
Henry723, 26.06.2012 - 21:10
Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Высказывания о демократии главы Сбербанка Германа Грефа, выступившего модератором одной из сессий Петербургского экономического форума, вызвали бурю возмущения в блогосфере — не все блогеры смогли оценить мрачный юмор госбанкира.
Многие приняли за чистую монету некоторые фразы ведущего сессии, пытавшегося спровоцировать участников дискуссии на откровенные высказывания. «Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения… Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», — подначивал Греф своих оппонентов, за что удостоился таких эпитетов, как «циник» и «бесстыжий недоучка».
«Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!», — прокомментировал Греф агентству «Прайм» дискуссию в блогосфере.
По его мнению, именно технология краудсорсинга, опирающаяся на коллективный интеллект пользователей интернета, поможет России выйти из управленческого тупика. А Сбербанку, который уже активно использует этот инструмент, краудсорсинг позволяет дополнительно зарабатывать миллиард долларов чистой прибыли в год.
«Хорошо, допустим, что с чувством юмора у некоторых комментаторов полный швах. Но ведь в конце дискуссии я абсолютно серьезно рассказал, сколько Сбербанк сегодня зарабатывает за счет краудсорсинга, как мы используем краудстаффинг и с его помощью нанимаем на работу самых талантливых профессионалов. В общем, не зря на том же мероприятии (глава Фонда “Общественное мнение”) Александр Ослон сказал замечательную, очень точную фразу: “Краудсорсинг — это фильтрация информационного шума и извлечение самородков из золотоносного песка”, — добавил глава Сбербанка.
mail.ru
»» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler ««
P.S. Попытка сделать хорошую мину при плохой игре...
barbi, 26.06.2012 - 21:22
Цитата | Quote
Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня
Что-то с памятью моей...старею. Не могу никак вспомнить...А что делают крысы ...когда их загонят в угол??? Вот про нехватку или непонимание юмора...хорошо помню.Наипервейший,апробированный ВЕКАМИ прием защиты или нападения в зависимости от сложившейся ситуации...
molivan, 26.06.2012 - 21:38
Типа все не знали что они быдло... утритесь и радуйтесь пока мы вами управляем...
ventri, 26.06.2012 - 22:35
Ну че вы придираетесь к бедному Грефу? Сказал человек азбучную истину о том, что ЛЮБАЯ власть навязывает нам свою идеологию, скрывая свои истинные устремления, так это испокон веков так было. Испугался ? Да! Я тоже боюсь того, что ОХЛОКРАТИЯ - толпа придет к власти, что неминуемо приведет к "бессмысленному и беспощадному" и "отнять и поделить". А что?знания ВСЕГО и ВСЯ дадут что-то толпе? Нет уж! и в результате верх возьмет быдло, а не думающие люди, и опять кухарки и дворники будут управлять? Народ не дурак: и так все понимает. А вот суть вопроса, что старые формы управления государством (а не народом) устарели - это да! И тут надо не только в Россиии - во всем мире что-то менять.
Ежели вам не трудно...проясните,пожалуйста,для "быдла"...включительно.
*** ventri,с вами проще,вас ведь никто не заставляет возвращаться туда...где одни делают вид что работают,а другие делают вид,что за оное платят...хотите продолжать быть слепым и глухим,ваше право(суть-то не в этом...)...говорите,пожалуйста,всегда в подобных ситуациях только за себя...Благодарю за комментарий.
ventri, 27.06.2012 - 17:02
molivan О слепоте и глухоте - эт вы напрасно, и заставить меня "возвращаться" увы, не в моих силах, а в руках тех, кто правит и ваще хода истории. По сути: я говорил об охлократии и невозможности управлять страной( а не народом) при засильи во власти этой самой толпы, то бишь быдла во всех его проявлениях. К определению самого понятия - к сожалению это значительная часть нашего общества, которая ставит свои интересы превыше интересов своих же сограждан, претензии такскать без оснований. Причем независимо от имущественного ценза и социального статуса. Люди без нравственных тормозов - которым "все дозволено " по их разумению естессно. Это и чиновник и хам на улице, паркующий свою "копейку" поперек тротуара, и компания? толпа? юнцов, сосущих пиво посреди города, орущих и ругающихся матом и оставляющих после себя горы мусора. За "реформу образования" и прокрустово ложе ЕГЭ - вообще пересажал бы всех идеологов таких "реформ". О свободе и управлении: че далеко ходить, в своем посте я допустил вольность и употребил несколько не совсем печатных выражений. За что и получил предупреждение от модератора. Выходит модер ограничил мою свободу? Или он мной так управляет? Я благодарен сайту и модератору, что меня вежливо попросили не употреблять "народные" слова, т.е. уважать других людей на сайте и считаться с правилами (законами). И в государстве нужны модераторы, отсекающие ненужное и указующие на законы. Не, тут слишком длинно получается, извините...
barbi, 27.06.2012 - 17:51
Цитата | Quote
...в государстве нужны модераторы, отсекающие ненужное и указующие на законы...
...которые сами их ревностно блюдут и соблюдают, несут РАВНУЮ(!!!) ответственность за их несоблюдение или нарушение, наряду со всеми членами общества этого государства...это только один один из шришков...далее очень многА нюансов...поэтому замолкаю...
Цитата | Quote
....слишком длинно получается, извините...
Ув.ventri,могу предложить(взамен),почитать "занимательну арифметику" от нынешних "госмодераторов",ей-ей...занимает не по-детски,уж поверьте:
"О проекте закона про "счастливую,уважаемую и достойную старость"...
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
ЗАКОН, КАК НАПАЛМ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ ПОДГОТОВИЛО ПРОЕКТ ДОКУМЕНТА , КОТОРЫЙ МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ МНОГОМИЛЛИОННОЕ СОСЛОВИЕ ГРАЖДАН НАШЕЙ СТРАНЫ. Да, сегодня, 25 июня, утром официоз «Вести-FM” передал сенсационную новость о том, что правительство Медведева подготовило и отправило в Госдуму новый проект закона о трудовых пенсиях. А поскольку наша законодательная власть стала официанткой президента, председателя я правительства РФ и доморощенных миллиардеров, то есть стопроцентная уверенность в том, что страну ждет потрясающая инновация. Могу предположить , примерно лет через 25-30 в нашей стране пенсионеров будет так мало, что они станут редкими экспонатами во всех музеях. И «плакать», глядя на них , этих счастливцев, будут не только «большевики», а и посетители в возрасте от 55 до 60 лет. Что же задумали верхи такое, которое почти вчистую выкосит в России 32-х миллионное сословие пенсионеров? Это вовсе не преувеличение, а государственная мера. Её хотят узаконить . Речь идет об упомянутом выше проекте документа. Любопытно проследить его короткую историю. Первый подал сигнал недавно вновь избранный президент В. Путин. Поскольку новый министр финансов публично признался в том, что надо бы срочно поднимать возрастную планку для выхода на пенсию, иначе Пенсионный фонд станет банкротом., то глава государства успокоил граждан России. Он тверда заверил, что на это он, как гарант Конституции, не пойдет. В таком же духе в привычной своей манере непринужденности и легкости высказался перед журналистским цехом и Д. Медведев. Это несколько успокоило, нас, граждан. И вдруг сегодняшняя сногсшибательная новость из правительства РФ, которое он теперь возглавляет... Что же за мину подготовили в министерских кабинетах? Высокопоставленные умники придумали и состряпали план, руководствуясь, видимо , известной поговоркой: умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Зачем лезть ним а рожон с предложениями об увеличении возраста для назначения трудовой пенсии, если есть другой , «обходной», вариант. С сегодняшнего дня в Госдуме лежит проект , который по общественному резонансу, сравним со взрывом десятками килотон тротила. Его авторы, это не частная инициатива, а на сто процентов согласована и с премьером , и с президентом , предлагают следующее: полную трудовую пенсию надо начислять при наличии 45 лет трудового стада для мужчин и 40 летнего для женщин. А теперь прикиньте сами, сколько лет будет вам , когда вы , если доживете, конечно, выработаете 45 лет? Варианта два. Первый. Сразу после исполнения 18 лет вы идете трудиться. Второй вариант. Ваша трудовая жизнь начнется по окончании вуза. , т. е. когда вам будет 21-22 года. Так вот, в пером идеальном случае, когда вы проработали без увольнений и прочих неприятностей, вам трудовую пенсию насчитают в 63-х летнем возрасте. Во втором, тоже отработанном , как говорится без сучка и задоринки, пенсия вам будет назначена в 66 лет. Но если из стажа убрать четыре, пять лет учебы в вузе, то полностью оплачиваемым пенсионером вы станете в 70-71 год. Поздравляю, потому что вы будете тем редким музейным экземпляром, на который люди будут смотреть, как динозавра. В еще худшем положении окажутся женщины. Ведь у многих уберут из трудового стажа учебу в институте, отпуска по беременности и родам. После чего тебе, боевая подруга, придется свой состарившийся горб гнуть примерно до 65- 67 лет., что бы тебя допустили к кормушке, называемой пенсионным обеспечением.
Интересно знать, чем руководствовались все те, кто напрямую причастен к сочинению проекта-напалма , реализация которого приведет к геноциду целого пенсионного сословия граждан России.!
Вообще, обобщив инфовбросы и высказывания некоторых "Илит"последнего времени, у меня воникает двоякое чувство: либо тупик управления и публичная растерянность; либо провокационные инъекции + "лопатой на вентилятор" в общество, ( в продолжение болотных "движух"). При этом расчёт на все уровни понимания: от откровенно примитивного, до, якобы, "высокоинтеллектуального".
Хотя возможно и то и другое вместе...
Skameyker, 27.06.2012 - 19:33
знатно греф потроллил. ща го&@а забурлят, а карнавальному срочно придется собирать болотное стадо думающего, что он креативный класса )) в любой группе или коллективе всегда был и будет манипулятор. на любом форуме и даже в уютненьком без них никуда).
ventri, 27.06.2012 - 20:18
Вот и я о том же... доверить управление государством "народу"... Кому? Что, пенсия маловата? Всенародный референдум: Даешь пенсию как во Франции! А че? чем мы хуже? И ведь проголосует народ за поднятие пенсий до 50 тыщ. Всем! А чем это кончится и к чему приведет понятно? То что, еще до получения этой "достойной" пенсии буханка хлеба будет стоить 7 тыщ рублей тоже понятно? В самой "демократичной" демократии имени США кто президента выбирает? Весь народ? Отнюдь! "Выбранные" выборщики выбирают! А когда Ротшильды протянули закон о ФРС они конечно же сообщили американскому народу и "всему прогрессивному человечеству" что планируют создать частный ЦБ (ЦетрБанк) для всего мира? И ведь создали же! Это сейчас народ прочухал, как деньги работают и стал несколько от обалдения от открывшейся истины протестовать типа Occupy Wall Street. Ну и? Может в консерватории надо что-то подправить? Знание фактов не предполагает автоматическое решение проблемы. Проблема обозначена, хотя и не осознана до конца: старая система управления колхозом, заводом, городом, пенсионным фондом, страной, государством, миром изжила себя, ну или по крайней мере изживает. Народ хочет участвовать в процессе этого-самого управления, но часть народа хочет от этого "участия" что-то себе урвать в первую очередь и слинять из страны, нормальные люди хотят сделать так, чтобы в этой-нашей стране жить можно было достойно. Так чего мы хотим? Шукшин: Что-то надо делать! Надо только понять - ЧТО делать-то!
barbi, 27.06.2012 - 21:15
Цитата | Quote(ventri @ 27.06.2012 - 21:18)
Надо только понять - ЧТО делать-то!
Ув.ventri...пожалуйста...
Цитата | Quote(ventri @ 27.06.2012 - 21:18)
...нормальные люди хотят сделать так, чтобы в этой-нашей стране жить можно было достойно.
...и не более того.За сим окончательно замолкаю в оном топике...не приемлю подобных,неконкретизированных голословий....и скрытых намеков...
Цитата | Quote
в любой группе или коллективе всегда был и будет манипулятор. на любом форуме и даже в уютненьком без них никуда).
...устал от этого,стар ужО... Как говорится:"Мне уже ничего не надо,у меня все есть,слава КПСС"....
Egor_Dudkin, 28.06.2012 - 0:44
Цитата | Quote(ventri @ 27.06.2012 - 22:18)
Вот и я о том же... доверить управление государством "народу"... Кому? Что, пенсия маловата? Всенародный референдум: Даешь пенсию как во Франции! А че? чем мы хуже? И ведь проголосует народ за поднятие пенсий до 50 тыщ. Всем! А чем это кончится и к чему приведет понятно? То что, еще до получения этой "достойной" пенсии буханка хлеба будет стоить 7 тыщ рублей тоже понятно?
И как тут не согласиться? Играешь с шулером, не обижайся что ушел в одних трусах. Хотим что бы пенсии на все хватало, на нормальную жизнь? Так давно известно, что бороться нужно не за увеличение пенсии, а за снижение стоимости продуктов и продукции.
Цитата | Quote(ventri @ 27.06.2012 - 22:18)
В самой "демократичной" демократии имени США кто президента выбирает? Весь народ? Отнюдь! "Выбранные" выборщики выбирают! А когда Ротшильды протянули закон о ФРС они конечно же сообщили американскому народу и "всему прогрессивному человечеству" что планируют создать частный ЦБ (ЦетрБанк) для всего мира? И ведь создали же! Это сейчас народ прочухал, как деньги работают и стал несколько от обалдения от открывшейся истины протестовать типа Occupy Wall Street. Ну и? Может в консерватории надо что-то подправить? Знание фактов не предполагает автоматическое решение проблемы. Проблема обозначена, хотя и не осознана до конца: старая система управления колхозом, заводом, городом, пенсионным фондом, страной, государством, миром изжила себя, ну или по крайней мере изживает. Народ хочет участвовать в процессе этого-самого управления, но часть народа хочет от этого "участия" что-то себе урвать в первую очередь и слинять из страны, нормальные люди хотят сделать так, чтобы в этой-нашей стране жить можно было достойно. Так чего мы хотим? Шукшин: Что-то надо делать! Надо только понять - ЧТО делать-то!
Да уж, вечные вопросы ))) Кто виноват уже понятно. Да и что делать...есть не мало адекватных теорий от мыслителей на эту тему. Начиная с Сулакшина, Фурсова, ВП СССР. На мой взгляд вопрос не столь стоит глобальным вопросом, сколь вопросами эффективности управлении эволюцией системы, с учетом деградационных процессов идущих по инерции в желающем выздороветь организме.