Обсуждение фильма. фильм можно скачать и посмотреть здесь.
Не успел свои 5 копеек про политику вставить Какая жалость, так хотелось ответить на предыдущее сообщение.
mish-kok, 29.11.2012 - 21:14
Костя, на запрещённое видео комментарии тоже запрещены
kostya-chist, 29.11.2012 - 21:32
Цитата | Quote(mish-kok @ 29.11.2012 - 22:14)
Костя, на запрещённое видео комментарии тоже запрещены
Под пивко, да о политике !!! Благодать
zoog, 29.11.2012 - 21:58
Цитата | Quote
До чего докатилась страна, если единственное требование населения к власти - честность
Просто на Западе разумные люди понимают, что политика с честностью несовместима.
Цитата | Quote
Только в России, по крайней мере из европейских стран, власть передаётся путем каких - то махинаций, договоров, рокировок, от народа вообще ничего не зависит.
Вы думаете, в Америке власть исходит от Господа?
Цитата | Quote
Путин обещал ... По данным бывшего представителя независимых профсоюзов России, из тех социальных реформ что были обещаны, провалены практически все.
И это тоже норма для политики: качество товара на совести покупателя.
Egor_Dudkin, 29.11.2012 - 22:52
Не вижу я вины ВВП в сегодняшней ситуации. Ошибки естественно есть. Стишок в тему так сказать.
Кошка бросила котят. Это Путин виноват. Зайку бросила хозяйка. Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска У несчастного бычка. Наша Таня громко плачет. Рядом Путин, не иначе. Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили, Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили Вы в г…но. У любого катаклизма Объяснение одно: Знает каждый демократ- Это Путин виноват!
kostya-chist, 30.11.2012 - 21:32
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 29.11.2012 - 23:52)
Не вижу я вины ВВП в сегодняшней ситуации. Ошибки естественно есть
"Прости им отче, ибо они не ведают, что творят" (с) (Это я про тех, кто верует в Путина) Это не ошибки. И вина в том, что сейчас происходит в России лежит не конкретно на Путине, а на той команде, которая и руководит, а Путин - её лицо. Обсуждать политику не хочу, всё равно все посты потрут. но ИМХО: нынешним руководством страны делается всё, что бы в России не было производства и среднего класса (бессмысленно считать средним классом людей, у которых есть машина, квартира, и т.п., а так же московских менеджеров, ибо небольшой толчок и средний класс превращается, превращается, превращается ...).
mish-kok, 30.11.2012 - 21:45
Цитата | Quote(kostya-chist @ 29.11.2012 - 23:32)
Под пивко, да о политике !!! Благодать
<=>
Цитата | Quote(kostya-chist @ 30.11.2012 - 23:32)
Обсуждать политику не хочу, всё равно все посты потрут.
Так определитесь сначала -- Хочу-не хочу. Почему все? нужные оставим
Egor_Dudkin, 30.11.2012 - 22:12
Цитата | Quote(kostya-chist @ 30.11.2012 - 23:32)
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 29.11.2012 - 23:52)
Не вижу я вины ВВП в сегодняшней ситуации. Ошибки естественно есть
"Прости им отче, ибо они не ведают, что творят" (с) (Это я про тех, кто верует в Путина) Это не ошибки. И вина в том, что сейчас происходит в России лежит не конкретно на Путине, а на той команде, которая и руководит, а Путин - её лицо. Обсуждать политику не хочу, всё равно все посты потрут. но ИМХО: нынешним руководством страны делается всё, что бы в России не было производства и среднего класса (бессмысленно считать средним классом людей, у которых есть машина, квартира, и т.п., а так же московских менеджеров, ибо небольшой толчок и средний класс превращается, превращается, превращается ...).
Начнем по порядку. 90е годы, страна на дне. Законы пишут спец.агенты запада напрямую. Громадный внешний долг. Развал промышленности, военки, ресурсы рекой уходят за границу (договор о разделе продукции) за бесценок, люди месяцами не получают зарплату даже в крупных городах. ОПГ по всей стране, валят всех кого хочется. Сама страна на грани развала. И я с вами согласен, вина в том, что происходит в России сейчас лежит на силовиках. А именно: повышение уровня жизни, восстановление целостности, какая-никакая но вертикаль (пусть и управляемая в ручном режиме, но она есть), расторжение ЧАСТИ договоров, ЧАСТИЧНОЕ восстановление суверенитета, ЧАСТИЧНОЕ уничтожение вездесущих ОПГ, ЧАСТИЧНЫЙ возврат управляемости в стране и т.д. и т.п. Так что, если эта вина и в эту сторону будет усугубляться, то я только за всеми руками.
А теперь можно посмотреть и вглубь. Поздний СССР, расцвет казнокрадства, взяточничества и прочего, как следствие - легализация собственности со стороны сгнившей верхушки, через "перестройку", это первый этап. Второй этап, это борьба дедушек с молодыми и охочими до добра детками, в результате дедушек прокинули с помощью западных "друзей", которые сменили умудренных старых казнокрадов, на не опытных и безбашенных новых, раздав им собственность тогда, когда страна уже проиграла холодную войну. Ну это же история )))) Тут ничего тайного. Как итог - силовики не захотели ложиться под запад, к чему и шло все (к развалу страны на "княжества"). Все говорят, что мол Ельцин сделал финт, мол все же было что то хорошее в нем по отношению к стране и он мол выдвинул ВВП без согласования с Вашингтонским обкомом. Я думаю дело не в этом. Скорее всего некоторые люди ему просто намекнули, если не передашь власть в нужные руки, то мы и так тебя уберем от власти, но твоя семья долго не протянет, вот и все. В результате ВВП президент, а семья Ельцина чувствует себя спокойно. Кадры решают все, как говорил великий вождь. Но откуда им сегодня взяться? Если в течении 10 лет переделывали собственность и передавали в руки детей партийных чиновников? Если законы писали с запада? Если ящик днем и ночью пропагандирует западный образ жизни? Второе поколение растет на "свободных" ценностях, без идеологии, с отрицанием нравственности, воспитывается по сути нашими "друзьями". При этом весь крупный бизнес зарегистрирован за бугром, чиновники на крючке ибо бабки за бугром, крупные СМИ получают гранты, и т.д. и т.п. Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как??? И думаю...запад удивляется не меньше моего. )))))
kostya-chist, 30.11.2012 - 23:26
Цитата | Quote(mish-kok @ 30.11.2012 - 22:45)
Так определитесь сначала -- Хочу-не хочу.
"Вот такая я вся противоречивая" (с)
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
А именно: повышение уровня жизни,
Видимость. Сплошная фикция. А самое главное - нет уверенности в завтрашнем дне.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
восстановление целостности,
Раздрай страны называется восстановлением целостности?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
какая-никакая но вертикаль (пусть и управляемая в ручном режиме, но она есть),
Вертикаль - это очень плохо.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
ЧАСТИЧНОЕ восстановление суверенитета,
Тоже пустышка, от нас просто очень хорошо скрывают правду.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
ЧАСТИЧНОЕ уничтожение вездесущих ОПГ,
Они все ушли во власть, это не уничтожение а выход на новый уровень
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
ЧАСТИЧНЫЙ возврат управляемости в стране и т.д. и т.п.
А вот управляемость вернули не частично, вот только управляют нами не те и не так
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
А теперь можно посмотреть и вглубь. Поздний СССР, расцвет казнокрадства, взяточничества и прочего,
Какими объёмами воруют сейчас властям СССР даже и присниться не могло. Интересно, кто это допустил? Ельцин наверное, а ВВП весь белый и пушистый. Только посмотрите цифры насколько увеличилась армия чиновников(бездельников), сколько их было в СССР, сколько в 90-х, сколько в "нулевых", сколько их сейчас. Насколько увеличились их привилегии и возможности за это время. Экономику эпох Ельцина и Путина сравнивать просто бессмысленно. Цена нефти слишком разная. Но если после окончания эпохи Ельцина заводы ещё что-то производили, то сейчас, кроме спекуляции, в России ничего не осталось.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
Второй этап, (поскипано) В результате ВВП президент, а семья Ельцина чувствует себя спокойно.
Почему именно ВВП не задумывались? Как ВВП зарабатывал себе на "жизнь" в Питере не интересовались?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как??? И думаю...запад удивляется не меньше моего. )))))
Страна уже развалена, достаточно малейшего толчка.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 30.11.2012 - 23:12)
Так что, если эта вина и в эту сторону будет усугубляться, то я только за всеми руками.
Это приведёт только к взрыву, давление наращивать до бесконечности невозможно.
P.S. Вы застали поздний СССР?
zoog, 1.12.2012 - 1:02
Цитата | Quote
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как???
А элементарно - стоящий на коленях экономически выгоднее мёртвого и гниющего (не нужна горячая точка размером в 1/6 суши без возможности в будущем иметь в ней управляемое правительство).
Egor_Dudkin, 1.12.2012 - 1:43
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Видимость. Сплошная фикция. А самое главное - нет уверенности в завтрашнем дне.
Я вижу вы не помните 90х, или были слишком малы для того, что бы осознавать. Уверенность в завтрашнем дне формируется осознанно и на половину зависит от собственной, внутренней уверенности в себе. Этому учатся, а не спускается по чьей то чужой воле.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Раздрай страны называется восстановлением целостности?
По сравнению с раздраем конца 80х, начала 90х, у нас спокойная жизнь. И более того, наблюдаются процессы консолидации, начало это таможенный союз, дальше будет больше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Вертикаль - это очень плохо.
Не верьте тем, кто говорит такие глупости. А лучше почитайте теорию управления. Структура необходима для повышения скорости и эффективности любого процесса управления. Вопрос как всегда в кадрах и их качестве.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Тоже пустышка, от нас просто очень хорошо скрывают правду.
До любой правды можно при желании докопаться, а при отсутствии информации ориентироваться на общий ход вещей.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Они все ушли во власть, это не уничтожение а выход на новый уровень
Частично соглашусь, особо это заметно по КПРФ. Но не поленитесь, обратите внимание на громкие дела за последние 10 лет, вас это удивит. Начиная с олигархов, продолжая авторитетами.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
А вот управляемость вернули не частично, вот только управляют нами не те и не так
Зачастую люди проецируют свои личные неудачи на власть. Это правильно, но лишь на половину. Обратите внимание на конфликты властей центральных и местных. Просто поищите информацию на эту тему, думаю и здесь вы удивитесь.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Почему именно ВВП не задумывались? Как ВВП зарабатывал себе на "жизнь" в Питере не интересовались?
На месте ВВП мог быть и иной подходящий человек. Интересовался и интересуюсь в целом, делите на двое или натрое то, что рассказывают "знающие" люди. Как я уже и говорил, я сравниваю жизнь в 90х и сегодня, разница слишком ощутимая, что бы этого не замечать. А также я могу смело утверждать, что и в вашей жизни были нелицеприятные поступки, как и у каждого человека.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Страна уже развалена, достаточно малейшего толчка.
Поэтому вы сидите дома, вам не платят месяцами зарплату, как и большинству населения страны, вы стоите в очередях за продуктами на последние деньги, а завтра объявят дефолт. Помимо этого в чечне идет война, а забугорные "друзья" у вас не покупают, а просто качают ресурсы. Я бы вам рекомендовал задумываться, прежде чем утверждать подобное и для начала просто сравнить с тем, что происходило раньше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Это приведёт только к взрыву, давление наращивать до бесконечности невозможно. P.S. Вы застали поздний СССР?
Давление наращивать необходимо. И его наращивают. Повторюсь, посмотрите на громкие дела по коррупции и уверяю вас, это только начало. Взрыв будет, если не наращивать давление. Силовикам можно сказать дали карт бланш. Если они не справятся, страну разорвут на части. Беда в том, что часть молодежи, что ходит на митинги и прочие аппозиционные сходки, в большинстве своем используют в темную. Достаточно просто открыть историю жизни этих оппозиционеров, что бы увидеть кто они и к чему они стремятся. Выход у власти только один, это жесткое подавление чиновничьего беспредела, чем она и старается заниматься. Сегодня крайне необходим хоть какой то но порядок, без него страна развалится, альтернативы силовикам, какими бы они ни были, нет.
Да, застал и хорошо видел что происходит. Был хороший преподаватель политологии. Который тыкал носом в очевидные вещи, когда мы, по наивности, радовались реформам.
Egor_Dudkin, 1.12.2012 - 1:55
Цитата | Quote(zoog @ 1.12.2012 - 3:02)
Цитата | Quote
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как???
А элементарно - стоящий на коленях экономически выгоднее мёртвого и гниющего (не нужна горячая точка размером в 1/6 суши без возможности в будущем иметь в ней управляемое правительство).
России достаточно и 15 миллионов...так кажется Тэтчер сказала? Управлять мелкими княжествами путем наращивания напряжения между ними, как сегодня и делают в том же Ираке, Ливии (конфликты между племенами), сделали у нас, проще и выгоднее. Централизированное правительство обладает большими ресурсами, в т.ч. и людскими, чем более зависимые "княжества". Инфраструктура цельного государства (СССР - к чему привело разделение, развал инфраструктуры, связей между предприятиями). У мелких княжеств легче отобрать под любым предлогом ядерное оружие (что и сделали у некоторых отколовшихся республик). Экономики маленьких государств гораздо более зависимы от крупных, их быстро прибирают к рукам, т.е. делят сферы влияния. На горячих точках очень быстро делаются большие деньги, вспомните беглого березу, сколько он заработал в чечне, если бы было не выгодно, он бы туда не стремился, а задули конфликт бы очень быстро. Да в общем то вы и сами можете посчитать минусы разделения.
zoog, 1.12.2012 - 6:51
Egor_Dudkin, подсчитать не могу, тут нужно образование/опыт/информация только для того, чтобы предположить хотя бы. Но я уверен, что оставили Россию не из сентиментальных соображений - видимо,взяли в учёт и поток беженцев и трудности разделения/пиар, и ещё много чего скрытого.
kostya-chist, 1.12.2012 - 12:05
Egor_Dudkin
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Я вижу вы не помните 90х, или были слишком малы для того, что бы осознавать.
В отличие от Вас в моём профиле указаны и дата рождения и место проживания. Времена позднего СССР я застал уже в сознательном возрасте и имею возможность сравнивать. Провалами в памяти тоже не страдаю. Красиво говорите, только мы делаем противоположные выводы из одинаковой картинки мира. Спорить можно до хрипоты, но к единому мнению мы не придём.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Уверенность в завтрашнем дне формируется осознанно и на половину зависит от собственной, внутренней уверенности в себе
В себе уверен, препятствий не замечаю (с)
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Не верьте тем, кто говорит такие глупости. А лучше почитайте теорию управления.
В том виде, в котором она создана сейчас она вредна. Это была одна из причин развала СССР
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Но не поленитесь, обратите внимание на громкие дела за последние 10 лет, вас это удивит. Начиная с олигархов, продолжая авторитетами.
Пара процентов от общей массы. Простой передел собственности. Если сейчас не пускать пыль в глаза, то напряжение в обществе вырастет ещё больше, а эти "громкие" дела помогают выпустить пар.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Структура необходима для повышения скорости и эффективности любого процесса управления. Вопрос как всегда в кадрах и их качестве.
А кто эти "кадры" назначает? Обратите внимание, что в министерствах нет ни одного профессионала в руководимых ими отраслях.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
А также я могу смело утверждать, что и в вашей жизни были нелицеприятные поступки, как и у каждого человека.
Как и у всех, вот только последствия от этих поступков испытывали на себе с десяток человек, а от подобных поступков людей облечённых власть страдают миллионы.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Давление наращивать необходимо. И его наращивают.
Только не в ту сторону. Явным показателем этого служат налоги.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Зачастую люди проецируют свои личные неудачи на власть.
Хороший ответ! вот только откуда вы взяли, что я неудачник?
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
а при отсутствии информации ориентироваться на общий ход вещей.
Вот я и ориентируюсь, и вся нынешняя ситуация мне сильно напоминает времена позднего СССР. Партия власти, скрытие информации от населения и т.п.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Поэтому вы сидите дома, вам не платят месяцами зарплату, как и большинству населения страны, вы стоите в очередях за продуктами на последние деньги, а завтра объявят дефолт.
Если вы считаете что это заслуга ВВП вы глубоко заблуждаетесь.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Помимо этого в чечне идет война, а забугорные "друзья" у вас не покупают, а просто качают ресурсы.
Война в Чечне продолжается, да ещё и переносится на территорию России. Ресурсы как выкачивались, так и выкачиваются.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Достаточно просто открыть историю жизни этих оппозиционеров, что бы увидеть кто они и к чему они стремятся.
Те же самые коммунисты, вид сбоку.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Был хороший преподаватель политологии.
Слишком хороший. Привил студентам своё мнение.
Egor_Dudkin, 1.12.2012 - 13:00
Цитата | Quote(zoog @ 1.12.2012 - 8:51)
Egor_Dudkin, подсчитать не могу, тут нужно образование/опыт/информация только для того, чтобы предположить хотя бы. Но я уверен, что оставили Россию не из сентиментальных соображений - видимо,взяли в учёт и поток беженцев и трудности разделения/пиар, и ещё много чего скрытого.
На счет беженцев, штаты и так вывезли очень много умных голов к себе. А ситуация доходила до того, что части ученых просто запрещали выезд за бугор, мне друг рассказывал как они с одним человеком хотели в Канаду податься. Трудности разделения, возьмите Белоруссию, Украину, Прибалтийские, Казахстан и остальные. Трудности сейчас именно у них, а не у тех, кто разделял, по отношению к ним. Мелкими княжествами всегда легче управлять и они более зависимы. И отчасти держаться они потому, что РФ еще имеет вес. Пиар их явно не волнует, когда дело доходит до стратегических целей, есть пословица - победителей не судят. Ирак, Чехословакия, Ливия, пытаются Иран, Сирия. Знаете...сейчас очень много хорошей литературы в инете, самообразование важная штука в наше время. Если хотите, рекомендую ознакомиться для начала с видео - Фурсов, Сулакшин, Дугин, Федоров, Стариков.
barbi, 1.12.2012 - 14:05
Вариант № 1.
Цитата | Quote(Татьяна Захарова)
...То что современные взгляды привели общество " не туда" уже не вызывает сомнения. Что бы что-то изменить нужен другой подход к жизни. А чтобы изменить подход, нужна новая информация...
i
Уведомление:
Придерживайтесь темы обсуждения.
Egor_Dudkin, 1.12.2012 - 14:35
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
В отличие от Вас в моём профиле указаны и дата рождения и место проживания. Времена позднего СССР я застал уже в сознательном возрасте и имею возможность сравнивать. Провалами в памяти тоже не страдаю. Красиво говорите, только мы делаем противоположные выводы из одинаковой картинки мира. Спорить можно до хрипоты, но к единому мнению мы не придём.
Признаю, не сподобился. )))) И более того, на 10 лет младше. Но прекрасно помню жизнь своих родителей. Работа на заводе, воровство руководящего состава, отношение к рабочим. В общем все это гниение ощутил собственной кожей как говориться. Когда денег хватало только на обычный обед, сладости по праздникам из бытовых вещей "рацион" еще меньше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
В том виде, в котором она создана сейчас она вредна. Это была одна из причин развала СССР
Косая ли она, хромая, но она явилась стержнем на который нанизывали разнородные куски. Что касается сегодня...плоха не сама вертикаль как таковая, альтернативы ей нет - кадры для этой вертикали. Но я нисколько не удивлен, ибо этого и следовало ожидать. Поколение детей партийных чиновников позднего СССР. Самые борзые подмяли остальных и вершат. Меня все же радует то, что часть из них понимают, что вне России они никто, рекламщики пиццы, про их детей я не говорю. И еще больше радует то, что еще одна часть из ни понимают сегодня, что без поддержки народа, они долго не протянут, что систему надо очищать и "вылизывать". Россия в историческом контексте, была сильна именно своей вертикалью. При становлении сильной власти, всегда сильной становилась и Россия. Грозный, Петр, Сталин. Хоть один пример серьезных достижений нашего народа в период отсутствия крепкой вертикали вы знаете? Поэтому повторюсь - кадры, дело именно в них, а не в вертикали. И заметьте. Как только организовывается вертикаль под началом сильного клана, медленно но верно эта вертикаль выправляется. Возьмите ближайшее прошлое - Сталин. 20е годы, 37й. Около 20 лет, прежде чем получилось выстроить (с ошибками, не спорю), но это дало многое, в т.ч. и победу в 45м.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Пара процентов от общей массы. Простой передел собственности. Если сейчас не пускать пыль в глаза, то напряжение в обществе вырастет ещё больше, а эти "громкие" дела помогают выпустить пар.
У людей есть возможность давить. Страна есть, люди имеют возможности. Реакция на это давление есть. Это и есть давление снизу, вызывающее давление сверху. Чего не хватает? - Это системный вопрос.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
А кто эти "кадры" назначает? Обратите внимание, что в министерствах нет ни одного профессионала в руководимых ими отраслях.
Я знаю такую вещь. Когда я работал в одно учреждении, за все время сменилось 3 начальника, но никто не трогал спецов, которые знали как и что делать. И лишь один покусился. В результате он на повышение не пошел.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Как и у всех, вот только последствия от этих поступков испытывали на себе с десяток человек, а от подобных поступков людей облечённых власть страдают миллионы.
Согласен. Поэтому необходим закон об ответственности управленцев. И постепенно к этому и идет, ужесточают. Посмотрите на сегодняшние инициативы - за сокрытие доходов вплоть до уголовной ответственности. Сегодня наседают на крупный бизнес. Вывод средств из офшоров. А это миллионы уходящие за бугор. Параллельно пытаются приручить центробанк. Но об этом лучше Федоров говорит чем я.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Только не в ту сторону. Явным показателем этого служат налоги.
В этом вопросе я "плаваю", поясните о каких вы говорите?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Вот я и ориентируюсь, и вся нынешняя ситуация мне сильно напоминает времена позднего СССР. Партия власти, скрытие информации от населения и т.п.
Но вы не можете не сказать, что это уже явно не 90е. И, мы поднимаемся из 90х, но не опускаемся как это было, разница есть.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Если вы считаете что это заслуга ВВП вы глубоко заблуждаетесь.
Это заслуга силовиков и ВВП, как их представителя.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Война в Чечне продолжается, да ещё и переносится на территорию России. Ресурсы как выкачивались, так и выкачиваются.
Чечня это и есть территория России, хуже если бы это было не так. Сравнив то, что происходило и то, что происходит, вы не видите разницы?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Те же самые коммунисты, вид сбоку.
Я бы взял "коммунисты" в отношении этих деятелей, в ковычки.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Слишком хороший. Привил студентам своё мнение.
))) Он привил одно - научил разбираться в процессах самостоятельно. Т.е. самообучаться и думать самостоятельно. Добавлено:
Цитата | Quote(barbi @ 1.12.2012 - 16:05)
..."путин,иванов,петров" и т.д... Виноват,не виноват? Может не в этом суть...,вернее будет,без может... ..."дровишки" в "защиту или обвинение" героя обсуждения.
Вариант № 1.
Цитата | Quote(Татьяна Захарова)
...То что современные взгляды привели общество " не туда" уже не вызывает сомнения. Что бы что-то изменить нужен другой подход к жизни. А чтобы изменить подход, нужна новая информация...
Мировое правительство, это предмет для отдельной темы, уж слишком она обширна. И на эту тему хорошо высказываются Фурсов, Петров. Что касается моего мнения... сегодня это правительство теряет контроль над процессами.
barbi, 1.12.2012 - 15:31
Пролог к Варианту №2.
Цитата | Quote
Двадцать лет спустя. СССР и РФ сравним?
Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России. Что у нас сегодня (данные за 2010 год): 62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном); 67-е место в мире по уровню жизни; 70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий; 72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека; 97-е место в мире по доходам на душу населения; 127-е место в мире по показателям здоровья населения; 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира; 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод; 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан; 123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран); 154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей); 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения; 1-е место в мире по заболеваниям психики; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков; 1-е место в мире по числу детей брошенных родителями; 1-е место в мире по количеству абортов.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
По данным Института социально-экономических исследований РАН, в России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн. российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 млн. российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн. наркоманы и более 6 млн. болеют СПИДом.
Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима. Проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица. Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе. По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37 - 42 млн. человек. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к его серьёзной деградации.
Россия потребляет более 20% всего героина, производимого в мире. Объём потребляемого героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух - Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.
До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок. Ежегодно в стране строится лишь 2,7% от требующегося объема жилья. За последние 10 лет с карты России исчезло 13.300 деревень и 298 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.
Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. Среди фальсификатов лидерами являются одежда, обувь, алкоголь и автозапчасти.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд. российского происхождения.
В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.
68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны: - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц; - в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей; - в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей; - выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей; - со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц; - к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц; - и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.
Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб/мес. Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.630 руб.
78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами. Все эти показатели не идут ни в какое сравнение с тем положением, которое занимал СССР в мире. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74), в 1985 - 69 лет.
То есть Советы увеличили продолжительность жизни более чем в 2 раза. Средняя продолжительность жизни в современной России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3.
По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после страшной «мясорубки» двадцатого века.
Заключенных в РФ свыше 1 млн., тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710).
Рост производства в РФ у нас такой, что по добыче угля мы «достигли» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Ну, конечно, зачем все это производить, если можно купить за «нефтянку».
В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. И СССР занимал одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.
За годы реформ исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами. Россия собрала в 2010 году около 60 миллионов тонн зерна, половину от "дореформенного" количества при обычной норме - тонна зерна на человека в год.
По сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): овец и коз - с 67 до 9,7, свиней - с 33,2 до 8,5, коров - с 20,6 до 12.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89 субъектов федераций. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.
Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: в СССР при Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. То есть, СССР снимал огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.
Сегодня под лозунгами “дебюрократизации” на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.
Российский Генштаб, по данным адмирала Э.Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз. Только за последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
Речь уже не идет о таких «параметрах», как уверенность в будущем или сознание реальной правовой защищенности и высокой надежности и безопасности (на улицах было невозможно увидеть человека с оружием или с резиновой дубинкой).
За последние 20 лет в СССР (когда «у руля» был Брежнев) приняты многие важные социальные решения.
С шестидневной рабочей недели страна перешла на пятидневку. 9 мая и 8 марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили многочисленные льготы.
Колхозникам установили пенсии и гарантированную зарплату, выдали паспорта, отменили трудодни.
Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела (женщины - 55, мужчины - 60 лет).
Зарплаты, пенсии и детские пособия увеличены. МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни.
На первом этапе брежневского правления было принято прогрессивное трудовое законодательство (уволить в те времена работника было практически невозможно; суды, как правило, принимали сторону «обиженных».)
На год сократился срок службы в армии и на флоте (с трех и четырех, соответственно).
Еще более либеральным стало налоговое законодательство. Для рабочих и служащих был отменен налог за пользование земельными участками. Доходы до 70 рублей налогами не облагались вовсе. Налоги с минимальных зарплат (до 90 рублей) были снижены на 35,5%.
Зато деньги, заработанные за рубежом, советские граждане почти целиком обязаны были сдавать государству.
А поддержка материнства и детства? Это, конечно, был еще не материнский капитал, но для тех времен - решительный скачок вперед. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей.
Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд. квадратных метров жилья новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 млн. человек. Только одно сопоставление. К концу 1968 года канализацией было обеспечено 68% многоквартирных жилых домов, центральным отоплением - 66%. А в 1980 (через 12 лет) - канализировано было уже 90% квартир, газифицировано - 80%, центральным отоплением грелись 87%. 2/3 инфраструктуры городов и поселков (почитай, всё ЖКХ страны) было создано именно при Брежневе. Его суммарная стоимость такова, что даже нынешняя экономика не в силах элементарно содержать такую махину. Не будь этого наследства, жилищный фонд в 1990-е годы попросту бы рухнул; ни копейки в ремонт и содержание тогда не вкладывалось. На брежневских запасах и сейчас существуем.
Почему же СССР развалился? Для того, кто внимательно следит за моими публикациями, ответ ясен. А сегодня – очень поверхностно. Верно было подмечено А.Зиновьевым сразу же после трагических для СССР событий: «Сущность перестройки свелась к тому, что руководители советского государства вознамерились жить так, как живут господствующие классы на западе».
Образно говоря, система управления Советским Союзом была на порядок сложнее «рыночной» системы. Попавшие во власть ничтожества типа Горбачева низвели уровень советской системы до размерностей своих умов. Был объявлен приоритет личности над обществом («я», как бы, выше, чем «мы»), в результате чего элемент в системе стал выше самой системы, что, как известно, неминуемо заканчивается развалом любой, в том числе и социальной, системы.
Перестройка вылилась в бунт социальных паразитов, оккупировавших, как плесень, общественное сознание страны. И вместо «сталинского индустриального человека» под песни о свободе и демократии был массово создан тип человека-паразита, превращенного в безответственного потребителя, поглощенного лишь тем, как «бабла побольше натрясти с лохов и купить плазму с фокусом».
Переход «к рынку» изначально ставил утопическую цель разделения единого промышленного комплекса и шел против науки, против принципов развития промышленности. И действительность подтвердила: это путь кровавой борьбы за развал и передел общенародной собственности между спекулянтами, в которой погибнут миллионы. Это пособничество в коррупции и преступности, торжество беззакония, цинизма и равнодушия к судьбам людей. Это неограниченная свобода губительного разбоя, захвата, наживы.
Беда социализма в СССР не в том, что «необходимо было демократизировать общественные отношения» и «вовремя перейти от административно-плановой к рыночной экономике». Так безграмотно считают многие современные экономисты, не разбирающиеся в азах теории хозяйствования.
А в том, что собственник (представитель общенародного государства) перестал выполнять свои функции и стал давать самостоятельность своим предприятиям и вводить так называемый «хозрасчёт». Такого просто нельзя представить на Западе, такого не выдержит ни одно хозяйство. Вот оно и не выдержало.
В Интернете мы можем «насладиться» остротой дискуссии на тему, что лучше: СССР или нынешняя Россия. И на каждый пинок в сторону СССР мы найдем аналогичный - в сторону сторонников нынешней жизни.
Ну, вот пример рассуждения защитника СССР о размере советской свободы: «Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР. Но нет, мы не пойдем на ТВ и на избирательные участки. Пойдем в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трехметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР. Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей? Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трехметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали. Теперь пойдем внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащенный дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы? Видите ли, друзья, советский школьник слово «террористы» узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут «буржуазного общества». И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления террористов. А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он? Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали... Нет, впрочем, советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики. А что делают эти родители у входа, да еще в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку черного. Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что, говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали? Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка. Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда? Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно, глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро. Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под четким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке? Ну да, я понимаю, все это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР. Заглянем в учебники? Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймете, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на ее обязательное обругивание. Кстати, вы мне тут напоминали про "Краткий курс истории ВКП(б)", как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращенный вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу. Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет. Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнет задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему ее уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живем? А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать свое мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, чтобы «иметь выбор», чтобы бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем. Все это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счет продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа. Вы, лишенные прошлого и будущего, превращенные из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и тружеников, в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей. Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы. Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу. А что вам еще остается? Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ... сами знаете, где». Конец цитаты.
Конечно, в Интернете вы наткнётесь и на пассажи противников СССР, которые расскажут вам о невероятной сложности выезда из СССР за границу и о тяжкой доле советской интеллигенции, не имеющей возможности говорить и печатать всё, что придет в голову, и получающей меньше, чем занятый непрестижным физическим трудом вечно пьяный рабочий и т.д.
Когда в Интернете наблюдаешь дискуссию, которая ведется стронниками СССР и современной России, то невольно вспоминаешь Ленина: "Если бы геометрические аксиомы затрагивали судьбы людей, они бы наверняка опровергались". И задаешься вопросом: А кому выгодней врать? Ведь вся история фальсифицирована (случай с Катынью тому пример). Нужно искать другие аргументы, объективные.
Когда-то, в середине пятидесятых годов Организация Объединенных Наций разработала шкалу ценностей, с помощью которой можно было оценить, насколько тот или иной режим хорош для людей. На первое место была поставлена продолжительность жизни, на второе – уровень образования, на третье – способность населения ставить общественные интересы выше личных.
По совокупности этих параметров сталинский СССР и сегодня не знает равных.
1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). [1] Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР. Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, повторимся, количество убийств в РСФСР было еще большим. К сожалению, в 1990-е годы количество убийств в России еще выросло. Если в 1989 году число убийств на 100 тыс. населения в СССР было 12,4 то в 2000-м году в России – 22,4. Рост в 1,8 раза. Однако в это время по всем европейским странам наблюдался рост количества убийств. В Великобритании, Франции и Германии он также увеличился примерно в 1,5-1,7 раза. Однако если рост числа убийств в Европе происходил от весьма низкого значения (в 12 раз меньшего, чем в СССР), то в нашей стране советское наследие обеспечило очень большую базу для дальнейшего увеличения. В настоящее время индекс количества убийств снижается и в абсолютных числах, и в сравнении с другими странами, и Россия уже занимает 15-е место в мире, а не 5-е, однако советское наследие еще долго будет позорить нашу страну. [2] Не может быть здоровым советское общество и правильным строй, где ставятся мировые рекорды по убийствам. Если бы Советское общество было здоровым, то люди не убивали бы друг друга в мирной стране так, как нигде в мире, кроме самых горячих точек.
2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. [3] Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду. В настоящее время индекс числа самоубийств в России все еще достаточно высок, однако он заметно снизился. В 2010 году в России значение индекса количества самоубийств на 100 тыс. человек населения составило 23,1 и Россия уже занимает 6-е место в мире, а не второе. Если мы сравним показатели числа самоубийств в СССР в 1984 году (38,8) и в ведущих странах Европы сейчас, то мы увидим заметную разницу. Во Франции он составил в 2006 году 17,7 в Германии 9,4 а в Великобритании 9,2. [4] Таким образом, СССР превосходил по самоубийствам нынешнюю Европу в 2-4 раза. ...
- и много там ещё любопытного, гляньте?
Мария Гринберг 30.05.2012 08:37 • Заявить о нарушении правил Добавить замечания Мария, у Вас – «не другие цифры», а цифры, которые характеризуют иные показатели жизни, которые я не анализировал (показатели убийств, самоубийств, потребления алкоголя, курение, аборты – этой статистики у меня не было). Но, если бы Вы повнимательней почитали комментарии к данной статье церковника, да и мою статью тоже, то, возможно, Вы не повторяли бы эти цифры. Не зря было сказано: «Это не очевидные факты, это весьма сомнительная интерпретация, надерганная из Википедий и Демоскопов не более того. Википедия и Демоскоп это наверно очень круто!». Да и сами Вы, не думая, цитируете автора, который пишет глупости. Например: «При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04)». «Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств», то это соответствует показателю около 6 чел. на 100 тыс. Видимо, надо считать, что автор не понимает, что пишет. И надо читать, что он хотел написать: в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 убийств на 100 тыс. человек. Но это уже - симптом. А Вы повторяете. Я не буду анализировать эти цифры, и показывать их несостоятельность – пусть это сделает специалист. А у меня просто нет времени. С другой стороны. Серьёзный отход от «советского эксперимента» начался уже в 60-х годах, а на самом деле ещё намного раньше. Я об этом писал – например, http://proza.ru/2012/04/25/733. Поэтому из-за ошибок лидеров государства в экономике и политике (я тоже об этом писал - http://proza.ru/2011/11/30/1775) к 70-м годам СССР уже переживал «тяжёлый духовно-нравственный кризис», который его и погубил. И, тем не менее, СССР добился огромных успехов, демонстрируя многие свои возможности и преимущества вплоть до своего уничтожения. Кстати и сам церковник признаёт, что «с 1987 года всё пошло резко вниз». Напомню, что 1987 год – расцвет «перестройки», то есть открытого уничтожения всего советского.
»» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler ««
kostya-chist, 1.12.2012 - 15:36
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
И более того, на 10 лет младше.
Теперь всё становится на свои места, вы говорите о 90-х, а ссылаетесь на позднее СССР. Это совершенно разная жизнь
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Но прекрасно помню жизнь своих родителей. Работа на заводе, воровство руководящего состава, отношение к рабочим. В общем все это гниение ощутил собственной кожей как говориться. Когда денег хватало только на обычный обед, сладости по праздникам из бытовых вещей "рацион" еще меньше.
В это время я пытался прокормить своих детей, параллельно наблюдая, как сверху разваливают заводы.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Что касается сегодня...плоха не сама вертикаль как таковая, альтернативы ей нет - кадры для этой вертикали.
Альтернатива есть, а эта вертикаль приведёт к разрушению всей страны, если её не изменить.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Грозный, Петр, Сталин. Хоть один пример серьезных достижений нашего народа в период отсутствия крепкой вертикали вы знаете? Поэтому повторюсь - кадры, дело именно в них, а не в вертикали.
История - самая неточная наука. То, что нам сейчас преподносится под видом истории - сплошное враньё.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Я знаю такую вещь. Когда я работал в одно учреждении, за все время сменилось 3 начальника, но никто не трогал спецов, которые знали как и что делать. И лишь один покусился. В результате он на повышение не пошел.
Я говорю о самом высоком уровне, а не о конкретных предприятиях, хотя и там сейчас психология торгашей победила законы экономики
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Поэтому необходим закон об ответственности управленцев. И постепенно к этому и идет, ужесточают. Посмотрите на сегодняшние инициативы - за сокрытие доходов вплоть до уголовной ответственности. Сегодня наседают на крупный бизнес. Вывод средств из офшоров. А это миллионы уходящие за бугор. Параллельно пытаются приручить центробанк.
Разговоры об этом идут уже больше десятка лет. Но до сих пор ничего не сделано (именно поэтому и нет уверенности в завтрашнем дне) А ещё лучше, найдите предвыборные обещания ВВП и Медведева за все сроки их правления и программы ЕР за это же время и сравните.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
В этом вопросе я "плаваю", поясните о каких вы говорите?
Обо всех. Подоходный налог вырос, социальный налог и т.п. Если вы считаете, что платите подоходный налог в размере 13% то очень глубоко заблуждаетесь. Про малое предпринимательство я вообще помолчу. Про то, что налоги на производство позволяют только выживать а не развиваться тоже всем известно. И в то же время, тот, кто получает миллиарды платит 6% в казну. Это так, видимая часть айсберга.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Но вы не можете не сказать, что это уже явно не 90е. И, мы поднимаемся из 90х, но не опускаемся как это было, разница есть.
Ещё раз озвучу, некорректно сравнивать 90-е и нынешнее время.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Чечня это и есть территория России, хуже если бы это было не так. Сравнив то, что происходило и то, что происходит, вы не видите разницы?
Я сравниваю не только с 90-ми. И вижу разницу, только в более худшую сторону.
Не хочу поднимать тему ностальгии по СССР, там были как и плохие, так и хорошие стороны, но потеряли мы пока больше, чем приобрели, и материальные блага (тем более пока они ещё очень зыбки) эти потери не компенсируют. P.S. Когда писал последнюю фразу, поста от барба не видел.
Egor_Dudkin, 2.12.2012 - 13:32
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Теперь всё становится на свои места, вы говорите о 90-х, а ссылаетесь на позднее СССР. Это совершенно разная жизнь В это время я пытался прокормить своих детей, параллельно наблюдая, как сверху разваливают заводы.
Я говорил примерно о 85м, а это время позднего СССР. И если брать чуть ранее, уже были заметны изменения в людях. Я помню отношения хозяйки и которой мы снимали комнатку, к моим родителям и ко мне. А так же помню соседа и как они жили, что давало воровство. А так же помню соседа ГАИшника, как он жил.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Альтернатива есть, а эта вертикаль приведёт к разрушению всей страны, если её не изменить.
Какая? Сетевые структуры? Повторюсь - альтернативы нет. Если вы говорите о сетевых структурах, то они подразумевают ответственность большинства их участников. Наше общество не готово к такому типу управления.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
История - самая неточная наука. То, что нам сейчас преподносится под видом истории - сплошное враньё.
Тогда следует причислить к лгунам и большинство Русских писателей. ))))) Включая Пушкина.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Я говорю о самом высоком уровне, а не о конкретных предприятиях, хотя и там сейчас психология торгашей победила законы экономики
А я и говорю не о низком уровне. И поверьте, держат даже людей которые давно заработали себе пенсию, уважают и даже позволяют "лишнего". У меня сложилось впечатление, что спецы живут как бы чуть отдельно. Многое меняется вокруг, но их почти не трогают.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Разговоры об этом идут уже больше десятка лет. Но до сих пор ничего не сделано (именно поэтому и нет уверенности в завтрашнем дне) А ещё лучше, найдите предвыборные обещания ВВП и Медведева за все сроки их правления и программы ЕР за это же время и сравните.
Вы считаете, что ЕР однородна? Что силовики могут все? Вы глубоко заблуждаетесь. Мне нравится высказывание ЕДросса Федорова о том, что идет война между группами, кланами, а на войне всегда, где то наступают, что то отвоевывают, а где то проигрывают битву, что то сдают. И я вижу в этом правду. Крупный бизнес за бугром, а это значит зависим от того, у кого они деньги хранят, чиновники имеют счета там же, а значит часть из них на крючке, центробанк в общемировой системе и подчинен по иерархии, а так же по закону независим от правительства. Схему ввода рубля в экономику страны знаете? Если нет, то поинтересуйтесь. А на счет обещаний...в СССР при Сталине тоже считали, что готовы к войне и быстро отбросят врага. Возьмите для примера КПРФ, в которой собрались и члены ОПГ и настоящие коммунисты. Я не хочу намекать, извиняюсь, на вашу наивность, но мне кажется вы слишком увлеклись черно-белыми тонами.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Обо всех. Подоходный налог вырос, социальный налог и т.п. Если вы считаете, что платите подоходный налог в размере 13% то очень глубоко заблуждаетесь. Про малое предпринимательство я вообще помолчу. Про то, что налоги на производство позволяют только выживать а не развиваться тоже всем известно. И в то же время, тот, кто получает миллиарды платит 6% в казну. Это так, видимая часть айсберга.
Добавьте, что мы платим дань в размере половины бюджета страны за бугор. И про то, что независимый центробанк не имеет права сделать процент по кредиту ниже, от чего предприятия, бизнес, не могут взять дешевые кредиты, соответственно вынуждены садиться на крючок, уходить в чужую юрисдикцию, когда берут кредиты за бугром и президент не властен над ЦБ в той мере, в которой требуется, по закону. Соответственно и налоги они платят там и деньги уходят в офшоры. Так же присмотритесь, что сегодня пытаются сделать с этой ситуацией. Кроме этого рассмотрите вопросы местного управления в контексте системы, каким образом информация о положении дел на местах попадает к правительству на стол. И наконец проведите простую параллель, когда водитель авто при движении вперед, судит о состоянии машины по датчикам и личным ощущениям, но он и понятия не имеет какие процессы происходят в этот момент в двигателе. От этой параллели взгляните на решение Медведева о создании электронного правительства и прочей компьютеризации. Со своего личного опыта могу добавить, чиновники боятся компьютеризации и стараются затормозить этот процесс. Ну и на конец вспомните, кто писал конституцию и законы РФ в 90е.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Ещё раз озвучу, некорректно сравнивать 90-е и нынешнее время.
По каким причинам не корректно? Мы живем в другой стране? У нас полностью сменилось поколение? Общество заменили на другое? ))))
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Я сравниваю не только с 90-ми. И вижу разницу, только в более худшую сторону.
У нас открытый военный конфликт? Наши солдаты сотнями гибнут? Кадыров против ВВП и желает отделиться? Нельзя спокойно поехать и отдохнуть, допустим в КМВ?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Не хочу поднимать тему ностальгии по СССР, там были как и плохие, так и хорошие стороны, но потеряли мы пока больше, чем приобрели, и материальные блага (тем более пока они ещё очень зыбки) эти потери не компенсируют. P.S. Когда писал последнюю фразу, поста от барба не видел.
И при всем при этом СССР больше нет. А это значит, что у СССР не было иного пути, история все расставляет на свои места. А вот мы пока еще живем, держимся и стараемся возвратить хоть что то и это тоже показатель. В конце концов поживем увидим. Я лично поддерживаю ВВП, ибо лучшей альтернативы силовикам сегодня нет. Вижу в их действиях имперские амбиции, а это значит - "Царь хочет быть настоящим, независимым царем", а это в свою очередь значит - без поддержки масс, народа, силовики не выстоят, а это значит... и т.д.
Egor_Dudkin, 2.12.2012 - 13:46
Цитата | Quote(barbi @ 1.12.2012 - 17:31)
Пролог к Варианту №2.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
Цитата | Quote
Двадцать лет спустя. СССР и РФ сравним?
Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России. Что у нас сегодня (данные за 2010 год): 62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном); 67-е место в мире по уровню жизни; 70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий; 72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека; 97-е место в мире по доходам на душу населения; 127-е место в мире по показателям здоровья населения; 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира; 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод; 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан; 123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран); 154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей); 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения; 1-е место в мире по заболеваниям психики; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков; 1-е место в мире по числу детей брошенных родителями; 1-е место в мире по количеству абортов.
[spoiler=Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler] По данным Института социально-экономических исследований РАН, в России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн. российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 млн. российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн. наркоманы и более 6 млн. болеют СПИДом.
Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима. Проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица. Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе. По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37 - 42 млн. человек. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к его серьёзной деградации.
Россия потребляет более 20% всего героина, производимого в мире. Объём потребляемого героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух - Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.
До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок. Ежегодно в стране строится лишь 2,7% от требующегося объема жилья. За последние 10 лет с карты России исчезло 13.300 деревень и 298 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.
Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. Среди фальсификатов лидерами являются одежда, обувь, алкоголь и автозапчасти.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд. российского происхождения.
В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.
68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны: - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц; - в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей; - в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей; - выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей; - со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц; - к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц; - и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.
Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб/мес. Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.630 руб.
78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами. Все эти показатели не идут ни в какое сравнение с тем положением, которое занимал СССР в мире. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74), в 1985 - 69 лет.
То есть Советы увеличили продолжительность жизни более чем в 2 раза. Средняя продолжительность жизни в современной России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3.
По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после страшной «мясорубки» двадцатого века.
Заключенных в РФ свыше 1 млн., тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710).
Рост производства в РФ у нас такой, что по добыче угля мы «достигли» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Ну, конечно, зачем все это производить, если можно купить за «нефтянку».
В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства. И СССР занимал одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.
За годы реформ исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами. Россия собрала в 2010 году около 60 миллионов тонн зерна, половину от "дореформенного" количества при обычной норме - тонна зерна на человека в год.
По сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): овец и коз - с 67 до 9,7, свиней - с 33,2 до 8,5, коров - с 20,6 до 12.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89 субъектов федераций. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.
Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: в СССР при Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. То есть, СССР снимал огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.
Сегодня под лозунгами “дебюрократизации” на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.
Российский Генштаб, по данным адмирала Э.Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз. Только за последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
Речь уже не идет о таких «параметрах», как уверенность в будущем или сознание реальной правовой защищенности и высокой надежности и безопасности (на улицах было невозможно увидеть человека с оружием или с резиновой дубинкой).
За последние 20 лет в СССР (когда «у руля» был Брежнев) приняты многие важные социальные решения.
С шестидневной рабочей недели страна перешла на пятидневку. 9 мая и 8 марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили многочисленные льготы.
Колхозникам установили пенсии и гарантированную зарплату, выдали паспорта, отменили трудодни.
Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела (женщины - 55, мужчины - 60 лет).
Зарплаты, пенсии и детские пособия увеличены. МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни.
На первом этапе брежневского правления было принято прогрессивное трудовое законодательство (уволить в те времена работника было практически невозможно; суды, как правило, принимали сторону «обиженных».)
На год сократился срок службы в армии и на флоте (с трех и четырех, соответственно).
Еще более либеральным стало налоговое законодательство. Для рабочих и служащих был отменен налог за пользование земельными участками. Доходы до 70 рублей налогами не облагались вовсе. Налоги с минимальных зарплат (до 90 рублей) были снижены на 35,5%.
Зато деньги, заработанные за рубежом, советские граждане почти целиком обязаны были сдавать государству.
А поддержка материнства и детства? Это, конечно, был еще не материнский капитал, но для тех времен - решительный скачок вперед. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей.
Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд. квадратных метров жилья новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 млн. человек. Только одно сопоставление. К концу 1968 года канализацией было обеспечено 68% многоквартирных жилых домов, центральным отоплением - 66%. А в 1980 (через 12 лет) - канализировано было уже 90% квартир, газифицировано - 80%, центральным отоплением грелись 87%. 2/3 инфраструктуры городов и поселков (почитай, всё ЖКХ страны) было создано именно при Брежневе. Его суммарная стоимость такова, что даже нынешняя экономика не в силах элементарно содержать такую махину. Не будь этого наследства, жилищный фонд в 1990-е годы попросту бы рухнул; ни копейки в ремонт и содержание тогда не вкладывалось. На брежневских запасах и сейчас существуем.
Почему же СССР развалился? Для того, кто внимательно следит за моими публикациями, ответ ясен. А сегодня – очень поверхностно. Верно было подмечено А.Зиновьевым сразу же после трагических для СССР событий: «Сущность перестройки свелась к тому, что руководители советского государства вознамерились жить так, как живут господствующие классы на западе».
Образно говоря, система управления Советским Союзом была на порядок сложнее «рыночной» системы. Попавшие во власть ничтожества типа Горбачева низвели уровень советской системы до размерностей своих умов. Был объявлен приоритет личности над обществом («я», как бы, выше, чем «мы»), в результате чего элемент в системе стал выше самой системы, что, как известно, неминуемо заканчивается развалом любой, в том числе и социальной, системы.
Перестройка вылилась в бунт социальных паразитов, оккупировавших, как плесень, общественное сознание страны. И вместо «сталинского индустриального человека» под песни о свободе и демократии был массово создан тип человека-паразита, превращенного в безответственного потребителя, поглощенного лишь тем, как «бабла побольше натрясти с лохов и купить плазму с фокусом».
Переход «к рынку» изначально ставил утопическую цель разделения единого промышленного комплекса и шел против науки, против принципов развития промышленности. И действительность подтвердила: это путь кровавой борьбы за развал и передел общенародной собственности между спекулянтами, в которой погибнут миллионы. Это пособничество в коррупции и преступности, торжество беззакония, цинизма и равнодушия к судьбам людей. Это неограниченная свобода губительного разбоя, захвата, наживы.
Беда социализма в СССР не в том, что «необходимо было демократизировать общественные отношения» и «вовремя перейти от административно-плановой к рыночной экономике». Так безграмотно считают многие современные экономисты, не разбирающиеся в азах теории хозяйствования.
А в том, что собственник (представитель общенародного государства) перестал выполнять свои функции и стал давать самостоятельность своим предприятиям и вводить так называемый «хозрасчёт». Такого просто нельзя представить на Западе, такого не выдержит ни одно хозяйство. Вот оно и не выдержало.
В Интернете мы можем «насладиться» остротой дискуссии на тему, что лучше: СССР или нынешняя Россия. И на каждый пинок в сторону СССР мы найдем аналогичный - в сторону сторонников нынешней жизни.
Ну, вот пример рассуждения защитника СССР о размере советской свободы: «Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР. Но нет, мы не пойдем на ТВ и на избирательные участки. Пойдем в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трехметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР. Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей? Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трехметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали. Теперь пойдем внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащенный дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы? Видите ли, друзья, советский школьник слово «террористы» узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут «буржуазного общества». И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления террористов. А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он? Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали... Нет, впрочем, советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики. А что делают эти родители у входа, да еще в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку черного. Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что, говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали? Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка. Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда? Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно, глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро. Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под четким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке? Ну да, я понимаю, все это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР. Заглянем в учебники? Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймете, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на ее обязательное обругивание. Кстати, вы мне тут напоминали про "Краткий курс истории ВКП(б)", как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращенный вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу. Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет. Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнет задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему ее уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живем? А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать свое мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, чтобы «иметь выбор», чтобы бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем. Все это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счет продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа. Вы, лишенные прошлого и будущего, превращенные из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и тружеников, в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей. Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы. Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу. А что вам еще остается? Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ... сами знаете, где». Конец цитаты.
Конечно, в Интернете вы наткнётесь и на пассажи противников СССР, которые расскажут вам о невероятной сложности выезда из СССР за границу и о тяжкой доле советской интеллигенции, не имеющей возможности говорить и печатать всё, что придет в голову, и получающей меньше, чем занятый непрестижным физическим трудом вечно пьяный рабочий и т.д.
Когда в Интернете наблюдаешь дискуссию, которая ведется стронниками СССР и современной России, то невольно вспоминаешь Ленина: "Если бы геометрические аксиомы затрагивали судьбы людей, они бы наверняка опровергались". И задаешься вопросом: А кому выгодней врать? Ведь вся история фальсифицирована (случай с Катынью тому пример). Нужно искать другие аргументы, объективные.
Когда-то, в середине пятидесятых годов Организация Объединенных Наций разработала шкалу ценностей, с помощью которой можно было оценить, насколько тот или иной режим хорош для людей. На первое место была поставлена продолжительность жизни, на второе – уровень образования, на третье – способность населения ставить общественные интересы выше личных.
По совокупности этих параметров сталинский СССР и сегодня не знает равных.
1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). [1] Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР. Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, повторимся, количество убийств в РСФСР было еще большим. К сожалению, в 1990-е годы количество убийств в России еще выросло. Если в 1989 году число убийств на 100 тыс. населения в СССР было 12,4 то в 2000-м году в России – 22,4. Рост в 1,8 раза. Однако в это время по всем европейским странам наблюдался рост количества убийств. В Великобритании, Франции и Германии он также увеличился примерно в 1,5-1,7 раза. Однако если рост числа убийств в Европе происходил от весьма низкого значения (в 12 раз меньшего, чем в СССР), то в нашей стране советское наследие обеспечило очень большую базу для дальнейшего увеличения. В настоящее время индекс количества убийств снижается и в абсолютных числах, и в сравнении с другими странами, и Россия уже занимает 15-е место в мире, а не 5-е, однако советское наследие еще долго будет позорить нашу страну. [2] Не может быть здоровым советское общество и правильным строй, где ставятся мировые рекорды по убийствам. Если бы Советское общество было здоровым, то люди не убивали бы друг друга в мирной стране так, как нигде в мире, кроме самых горячих точек.
2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. [3] Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду. В настоящее время индекс числа самоубийств в России все еще достаточно высок, однако он заметно снизился. В 2010 году в России значение индекса количества самоубийств на 100 тыс. человек населения составило 23,1 и Россия уже занимает 6-е место в мире, а не второе. Если мы сравним показатели числа самоубийств в СССР в 1984 году (38,8) и в ведущих странах Европы сейчас, то мы увидим заметную разницу. Во Франции он составил в 2006 году 17,7 в Германии 9,4 а в Великобритании 9,2. [4] Таким образом, СССР превосходил по самоубийствам нынешнюю Европу в 2-4 раза. ...
- и много там ещё любопытного, гляньте?
Мария Гринберг 30.05.2012 08:37 • Заявить о нарушении правил Добавить замечания Мария, у Вас – «не другие цифры», а цифры, которые характеризуют иные показатели жизни, которые я не анализировал (показатели убийств, самоубийств, потребления алкоголя, курение, аборты – этой статистики у меня не было). Но, если бы Вы повнимательней почитали комментарии к данной статье церковника, да и мою статью тоже, то, возможно, Вы не повторяли бы эти цифры. Не зря было сказано: «Это не очевидные факты, это весьма сомнительная интерпретация, надерганная из Википедий и Демоскопов не более того. Википедия и Демоскоп это наверно очень круто!». Да и сами Вы, не думая, цитируете автора, который пишет глупости. Например: «При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04)». «Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств», то это соответствует показателю около 6 чел. на 100 тыс. Видимо, надо считать, что автор не понимает, что пишет. И надо читать, что он хотел написать: в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 убийств на 100 тыс. человек. Но это уже - симптом. А Вы повторяете. Я не буду анализировать эти цифры, и показывать их несостоятельность – пусть это сделает специалист. А у меня просто нет времени. С другой стороны. Серьёзный отход от «советского эксперимента» начался уже в 60-х годах, а на самом деле ещё намного раньше. Я об этом писал – например, http://proza.ru/2012/04/25/733. Поэтому из-за ошибок лидеров государства в экономике и политике (я тоже об этом писал - http://proza.ru/2011/11/30/1775) к 70-м годам СССР уже переживал «тяжёлый духовно-нравственный кризис», который его и погубил. И, тем не менее, СССР добился огромных успехов, демонстрируя многие свои возможности и преимущества вплоть до своего уничтожения. Кстати и сам церковник признаёт, что «с 1987 года всё пошло резко вниз». Напомню, что 1987 год – расцвет «перестройки», то есть открытого уничтожения всего советского.
Владимир Леонов.
»» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler ««
Я говорил примерно о 85м, а это время позднего СССР. И если брать чуть ранее, уже были заметны изменения в людях. Я помню отношения хозяйки и которой мы снимали комнатку, к моим родителям и ко мне.
Про нынешний лохотрон со съёмными квартирами не в курсе? Изучите тему в интернете. В то же время никто не боялся отпускать детей по вечерам на улицу. Воспоминания десятилетнего ребёнка имеют способность искажаться. Переосмысливая многие отношения, которые были в 10-15 летнем возрасте, начинаешь понимать, почему так к тебе относились.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А так же помню соседа и как они жили, что давало воровство. А так же помню соседа ГАИшника, как он жил.
ГАИшники брали всегда, но тогда это не носило столь массовый хар-р и наглых подстав не было. А вор, рано или поздно, попадал на нары.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Наше общество не готово к такому типу управления.
А вот за всё общество вы зря говорите. Готово. Особенно если дать возможность этим заняться профессионалам, а не политикам
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Тогда следует причислить к лгунам и большинство Русских писателей. ))))) Включая Пушкина.
Именно так, в тех источниках, которыми они пользовались - ложь. Тот же Пушкин не смог получить доступ к первоисточникам о восстании Емельяна Пугачёва.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А я и говорю не о низком уровне. И поверьте, держат даже людей которые давно заработали себе пенсию, уважают и даже позволяют "лишнего". У меня сложилось впечатление, что спецы живут как бы чуть отдельно. Многое меняется вокруг, но их почти не трогают.
Сейчас в России нет ни одного министра с профильным образованием. И вина в этом конкретно лежит на ВВП. Про консультантов, или как вы их называете "спецов" речи не идёт, поскольку правом принятия решений они не обладают
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А на счет обещаний...
Хотя бы что-то! Но ведь не на 100 же % в обратную сторону. Читая их программы, где они как попугаи повторяют одно и тоже, невольно сравниваешь их с действительностью и что видим? Все их слова исполняются только в обратную сторону. Иначе как враньём это назвать невозможно.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Возьмите для примера КПРФ, в которой собрались и члены ОПГ и настоящие коммунисты.
А так же ЕР, которая полностью родилась из ОПГ
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Я не хочу намекать, извиняюсь, на вашу наивность, но мне кажется вы слишком увлеклись черно-белыми тонами.
Я реалист.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Добавьте, что мы платим дань в размере половины бюджета страны за бугор.
При этом прощаем долги и немалые, даже тем странам с которых их можно получить. Как это называть?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Соответственно и налоги они платят там и деньги уходят в офшоры.Так же присмотритесь, что сегодня пытаются сделать с этой ситуацией.
Налоги должны платиться там, где РАБОТАЕТ предприятие, а не там, где оно зарегистрировано. Изменить этот закон за 12 лет правления уже давно могли, так нет, они будут лучше обсуждать увеличение административных штрафов, 0 промиле, увеличение социальных налогов и т.п. законы ухудшающие материальное положение всего населения страны.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Кроме этого рассмотрите вопросы местного управления в контексте системы, каким образом информация о положении дел на местах попадает к правительству на стол.
Вера в доброго батюшку царя, который не ведает, что творится на местах - вот это самая настоящая наивность. (особенно в связи с его работой в Питере)
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
От этой параллели взгляните на решение Медведева о создании электронного правительства и прочей компьютеризации.
Человек, который провалил все проекты, которые ему поручались до президенства и не смог воплотить ни одного пункта своей предвыборной программы НИКОГДА не сможет сделать что-нибудь путное.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Со своего личного опыта могу добавить, чиновники боятся компьютеризации и стараются затормозить этот процесс.
А кто создал эту армию чиновников? Сравните их кол-во во времена позднего СССР, в начале нулевых и сейчас.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Ну и на конец вспомните, кто писал конституцию и законы РФ в 90е.
А какое это имеет отношение к нынешней теме? За 12 лет правления законы можно было очень плавно изменить, только их изменили в другую сторону, в сторону снятия ответственности с чиновников и перекладывания её на население. Кто эти законы подписывал?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
По каким причинам не корректно?
По экономическим.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
У нас открытый военный конфликт? Наши солдаты сотнями гибнут? Кадыров против ВВП и желает отделиться?
У нас скрытый военный конфликт. Слишком много денег уходит в чечню. Т.Е. откупаемся.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Нельзя спокойно поехать и отдохнуть, допустим в КМВ?
На какие шиши? Что бы СПОКОЙНО поехать и отдохнуть нужен запас денежных средств. А вот создать его в России (Москва - это не Россия) достаточно сложно.
zoog, 2.12.2012 - 22:42
Цитата | Quote
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как???
Цитата | Quote
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.
Ответ?
Egor_Dudkin, 3.12.2012 - 19:47
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Про нынешний лохотрон со съёмными квартирами не в курсе? Изучите тему в интернете. В то же время никто не боялся отпускать детей по вечерам на улицу. Воспоминания десятилетнего ребёнка имеют способность искажаться. Переосмысливая многие отношения, которые были в 10-15 летнем возрасте, начинаешь понимать, почему так к тебе относились.
Вы не недооцениваете мои воспоминания. ))) Я отлично помню что и как было и амнезией не страдаю.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
ГАИшники брали всегда, но тогда это не носило столь массовый хар-р и наглых подстав не было. А вор, рано или поздно, попадал на нары.
Две семьи в одном дворе из 4х, не знаю как для вас, а для меня это показатель. Не говоря уже о части соседей по улице. И повторюсь, сознание среднего (по тем меркам) класса уже деградировало в антигосударственную сторону. И я что то не видел посадок, скорее наоборот, простые люди молчали в тряпочку, а под водочку на кухнях вели беседы.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А вот за всё общество вы зря говорите. Готово. Особенно если дать возможность этим заняться профессионалам, а не политикам
Как мне и не хотелось бы сказать - готовы, но увы, это далеко не так. 75% общества, я больше чем уверен, не знают даже определение термина - власть, управление, не говоря уже о типах этого самого управления. О чем вы говорите? Сегодняшнее положение дел говорит о управленческой безграмотности общества, хотя это основа основ, без которой построение устойчивой системы невозможно. И кто же официально даст этим заняться профессионалам в побежденной стране? )))))
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Именно так, в тех источниках, которыми они пользовались - ложь. Тот же Пушкин не смог получить доступ к первоисточникам о восстании Емельяна Пугачёва.
Ну почему вы так недооцениваете наших великих поэтов и писателей? ))) Вы считаете их неполноценными, что пользовались только тем, что им подсовывали? Тот же А.С. Пушкин активно пользовался как официальными, так и далеко не официальными, запрещенными источниками.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Сейчас в России нет ни одного министра с профильным образованием. И вина в этом конкретно лежит на ВВП. Про консультантов, или как вы их называете "спецов" речи не идёт, поскольку правом принятия решений они не обладают
Спецы не только могут влиять на решение, но и активно влияют. Там где к ним не прислушиваются, довольно таки быстро наступает кирдык по нашему. И более того, спецов, от услуг которых некие недалекие лица решили отказаться, довольно таки быстро возвращают обратно, если те соглашаются. Во всяком случае, на моем личном опыте именно так и происходило. Что касается профильности, считаю важен не сам профиль, а управленческий талант, умение собрать вокруг себя команду спецов, делегировать полномочия. Никто не вытянет всю нагрузку на себе, кровь из носа пойдет. Вы же наверняка читали, как Сталин (не совсем корректное сравнение конечно в масштабах личности) принимал многие решения, однако он не был докой во всем. Но я не защищаю сегодняшний кабинет, думаю они делают то, что могут (а разрешено им делать далеко не все) и не все способны на многое ради страны.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Хотя бы что-то! Но ведь не на 100 же % в обратную сторону. Читая их программы, где они как попугаи повторяют одно и тоже, невольно сравниваешь их с действительностью и что видим? Все их слова исполняются только в обратную сторону. Иначе как враньём это назвать невозможно.
Откуда вы берете такие цифры? 100%? Вы похожи на юношу, юношеский максимализм. Ну что вы хотите? Что бы в одночасье мы стали настолько сильны как при СССР 50х-60х? Мы проиграли холодную войну (за что пятнистый медаль получил), платим дань, бизнес за бугром, законы написаны в штатах и пишутся отчасти до сих пор. Мы оккупированная страна. И мы не одни такие, разве вы этого не знаете? Или вы считаете, что вот так просто, в одночасье, нам дадут что то поменять? Написал кучу законов и все заработало? ))))) Ну удивляете вы меня, честное слово.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А так же ЕР, которая полностью родилась из ОПГ
Опять - полностью. ))))) Вам перечислить фамилии в ЕР, которые в ОПГ не участвовали? )))))) Ну нет там однородности и не было никогда, это слив из нескольких партий (кланов) по обоюдным договоренностям, дабы не развалить все окончательно в начале 2000х.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
При этом прощаем долги и немалые, даже тем странам с которых их можно получить. Как это называть?
Это называется взвешенное решение, в соответствии с текущей политической ситуацией. В большой политике дураков нет, как и нет однозначных решений. Ошибочное или нет, обычно показывает время. Выживем, продержимся, значит нормально. На войне как на войне.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Налоги должны платиться там, где РАБОТАЕТ предприятие, а не там, где оно зарегистрировано. Изменить этот закон за 12 лет правления уже давно могли, так нет, они будут лучше обсуждать увеличение административных штрафов, 0 промиле, увеличение социальных налогов и т.п. законы ухудшающие материальное положение всего населения страны.
Вы путаете сладкое с горячим. Кто же вам отдаст миллиарды долларов из своего кармана за здрасти? ))))))) Не для того вбухивались деньги налогоплательщиков и прочих лиц, что бы дать побежденной стране решать, платить или нет. За это придется бороться и не один год.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Вера в доброго батюшку царя, который не ведает, что творится на местах - вот это самая настоящая наивность. (особенно в связи с его работой в Питере)
Вы невнимательно читали мои сообщения. Где я говорил - лучшей альтернативы на данный момент нет. А на счет царя, так это нормально явление, когда лидер пытается стать менее зависимым от указок из "обкома". Но не стоит быть наивным и считать, что придет другой и сделает все на раз, два, три.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Человек, который провалил все проекты, которые ему поручались до президенства и не смог воплотить ни одного пункта своей предвыборной программы НИКОГДА не сможет сделать что-нибудь путное.
Поживем увидим, может ему и не суждено воплотить что то глобальное, значимое, однако сайты гос услуг в некоторой степени облегчают доступ к этим услугам и это плюс.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А кто создал эту армию чиновников? Сравните их кол-во во времена позднего СССР, в начале нулевых и сейчас.
Это и есть детки позднего СССР. )))) А создали их советники от туда, которые и конституцию и законы нам писали и отчасти пишут до сих пор, институты власти в соответствии с этими правилами создавали, собственность раздавали и т.д. Еще раз повторюсь, никто нас не отпустит в свободное плавание просто так, ни для этого нас завоевывали.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А какое это имеет отношение к нынешней теме? За 12 лет правления законы можно было очень плавно изменить, только их изменили в другую сторону, в сторону снятия ответственности с чиновников и перекладывания её на население. Кто эти законы подписывал?
А вы знаете, что закон о центробанке был поднят силовиками уже два раза, первый раз в 2000м, далее в 2003? Вот вам и можно. Я напомню, речь идет о миллиардах долларов дани. И о "добрых друзьях", которые правят бал.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
По экономическим.
Мы одна страна и наша история продолжается и экономика тут ни причем.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
У нас скрытый военный конфликт. Слишком много денег уходит в чечню. Т.Е. откупаемся.
А как вы хотели? Кому то нужно помогать, что бы жить более-менее нормально. За все нужно платить, в т.ч. и за лояльность, а когда было иначе? СССР помогал многим. И это нормальное явление в сегодняшней ситуации. Тем более, что Кавказ, это наше слабое место. Слишком много денег уходит не в Чечню, а на запад, вот с этим и нужно разбираться и стараются.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
На какие шиши? Что бы СПОКОЙНО поехать и отдохнуть нужен запас денежных средств. А вот создать его в России (Москва - это не Россия) достаточно сложно.
У меня знакомая получает 14 т.р. одна с ребенком и то находит немного денег, что бы съездить в КМВ на 4ре дня. Было бы желание как говориться.
kostya-chist, 3.12.2012 - 20:48
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Вы не недооцениваете мои воспоминания. ))) Я отлично помню что и как было и амнезией не страдаю.
Я говорю не про конкретные воспоминания а про их восприятие.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
И я что то не видел посадок, скорее наоборот, простые люди молчали в тряпочку, а под водочку на кухнях вели беседы.
Это было уже при "меченом", и СССР это уже называть сложно. И к тому же, то что не видели вы, не означает, что этого не было.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Сегодняшнее положение дел говорит о управленческой безграмотности общества, хотя это основа основ, без которой построение устойчивой системы невозможно.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Тот же А.С. Пушкин активно пользовался как официальными, так и далеко не официальными, запрещенными источниками.
Тем не менее до архивов о восстании Пугачёва он так и не добрался
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Во всяком случае, на моем личном опыте именно так и происходило.
Складывается такое впечатление, что ваш личный опыт маловат для обозрения ситуации в целом.
kostya-chist, 3.12.2012 - 21:37
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Что касается профильности, считаю важен не сам профиль,
Важен профиль, иначе выбирается неправильное направление. Слишком много людей с "торгашеским" профилем встали у власти и успешно получают выгоду, попутно разваливая производство, и спецы им не указ.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Но я не защищаю сегодняшний кабинет, думаю они делают то, что могут (а разрешено им делать далеко не все) и не все способны на многое ради страны.
Всё, что могут для дальнейшего развала страны.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Откуда вы берете такие цифры? 100%?
Сами почитайте их программы
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Ну что вы хотите? Что бы в одночасье мы стали настолько сильны как при СССР 50х-60х?
Я хочу что бы страна не катилась в пропасть.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Мы оккупированная страна.
Вот от этого я и хочу избавиться, вот только самоизбранники из ЕР не дают
Добавлено:
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Вам перечислить фамилии в ЕР, которые в ОПГ не участвовали? ))))))
Пофигу на их фамилии, я вижу политику, которую они ведут и это похуже ОПГ.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
За это придется бороться и не один год.
Уж не ЕР будет бороться?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Поживем увидим, может ему и не суждено воплотить что то глобальное, значимое, однако сайты гос услуг в некоторой степени облегчают доступ к этим услугам и это плюс.
Я работаю в этой сфере и не вижу никакого облегчения.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
У меня знакомая получает 14 т.р. одна с ребенком и то находит немного денег, что бы съездить в КМВ на 4ре дня. Было бы желание как говориться.
Я не спорю, что можно год жить впроголодь, что бы отдохнуть 4 дня, но это ненормально.