Откровения

обновления в приложениях

,

надоело обновлять программы

Дата публикации:

kotmur, 29.11.2017 - 23:56

Хочу сказать пару нелестых слов про эти долбаные обновления в приложениях.
Как они надоели!
От CCleaner по данной причине отказался давно, - обновления раз или 2 в месяц (жесть!) Другой пример - Uninstall Tool. Вроде бы серьёзные люди, ан нет, пишут: в новой версии Исправлено определение пути установки и даты установки для некоторых случаев
Исправлено некорректное отображение имён программ из Windows Store
Исправлено Различные улучшения и исправления.

Спрашивается, - а где же вы вы раньше были, до выявления некорректных отображений и других улучшений и исправлений?

HugoBo-SS, 30.11.2017 - 1:20

Цитата | Quote(kotmur @ 30.11.2017 - 0:19)
где же вы вы раньше были, до выявления некорректных отображений и других улучшений и исправлений?
*


Все пишут приложения с ошибками, которые не всегда зависят от конечных писателей. Ошибки и в инструментариях, и в инсталляторах, и (О НЕОЖИДАННОСТЬ!) в ОСях. Современная гонка релизов и недостаток тестирования не улучшают общую ситуацию.
Перефразируя Евклида ( Человек, который много совершает, и ошибается во многом), есть пословица: не ошибается только тот, кто ничего не делает. Хорошо хоть то, что исправляют.
А пользоваться или не пользоваться - выбор пользователя. Тем более, в данном ( и подобных) случаях, нет хотя бы изначальных финансовых затрат на приобретение wink.gif

kotmur, 30.11.2017 - 1:33

Поэтому и вопрос ставлю - прежде чем гнуть цену за свой софт, дайте людям месяц протестировать свой software. Кому от этого хуже?
А насчёт взлома... Сломать можно всё что запускается. (в кодексе, там немного по-другому писано). wink.gif

Цитата | Quote
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 29.11.2017 - 23:36)

Uninstall Tool 3.5.4 Build 5566 Portable x86-64 RUS


Исправлено определение пути установки и даты установки для некоторых случаев
Исправлено Исправлено некорректное отображение имён программ из Windows Store
Исправлено Различные улучшения и исправления

3MB
*

Та же история - ч/з неделю обновление. Вот мне нефиг больше в жизни делать, как сидеть за машиной и отслеживать грёбаные обновления!

HugoBo-SS, 30.11.2017 - 16:59

Цитата | Quote(kotmur @ 30.11.2017 - 1:56)
Вот мне нефиг больше в жизни делать, как сидеть за машиной и отслеживать грёбаные обновления!
*


Ну... кое-что имеет свойства автообновления; кое у кого автоматизировано; а ещё есть "специально обученные люди biggrin.gif". Так что, в целом, не страшно.
И никто ж не заставляет, под дулом пулемёта, сидеть и отслеживать. smile.gif

zoog, 1.12.2017 - 1:22

Цитата | Quote
Современная гонка релизов и недостаток тестирования не улучшают общую ситуацию.

Скажите прямо - копромаркетинг и копропокупатели, при которых копропродукт, вышедший на 2 недели раньше хорошего, становится лидером рынка.
Я в жизни встречал лишь 2 полезных обновления - Sound Forge v.4->5 и Opera 7->8.

AquaTour, 1.12.2017 - 2:24

Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 30.11.2017 - 1:43)
Современная гонка релизов и недостаток тестирования не улучшают общую ситуацию.
*


1) Не выкатывать новый функционал - пользователи сбегут к конкуренту с большим функционалом.
2) Сколько не тестируй, всего не выявишь, с ростом сложности систем, количество ошибок лишь увеличивается. У любых крупных продуктов в багтрекерах висит множество ошибок, которые не планируются к исправлению в силу тех или иных причин.

HugoBo-SS, 1.12.2017 - 4:38

Цитата | Quote
Не выкатывать новый функционал - пользователи сбегут к конкуренту с большим функционалом.
Частенько функционал чисто косметитечкий, а не реально востребованный профильным продуктом, да ещё ( опять же довольно часто) неработоспособный или функционирует ограниченно и забагован.

Цитата | Quote
с ростом сложности систем

Возможно, для кого-то новость, но сложные системы были всегда, даже на заре вычтехники. Не было моды гонки продаж кривых релизов. Маркетологи у руля (с жаждой прибылей вчера прямо сейчас) сжирают качество.

AquaTour, 1.12.2017 - 12:02

Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 1.12.2017 - 5:01)
Частенько функционал чисто косметитечкий, а не реально востребованный профильным продуктом, да ещё ( опять же довольно часто) неработоспособный или функционирует ограниченно и забагован.
*

Рынок открыт, уходите к конкурентам, заказывайте разработку программы для себя, пишите сами. Вариантов уйма.
Опять же, как оценивать востребованность функционала? Есть функционал который нужен мне, есть который не нужен, есть другой пользователь у которого матрица востребованности функционала не совпадает с моей. Включить весь функционал? Получим нежизнеспособного монстра, не включить что то, такие как вы будут жаловаться.
Относительно косметики: мало сделать функционал, надо сделать его удобным для использования и восприятия, это то, что называется модным словом эргономика, а вы называете это косметикой. Вон даже адепты консоли люто ратуют за всевозможные украшательства, типа подсветки синтаксиса.
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 1.12.2017 - 5:01)
Возможно, для кого-то новость, но сложные системы были всегда, даже на заре вычтехники. Не было моды гонки продаж кривых релизов. Маркетологи у руля (с жаждой прибылей вчера прямо сейчас) сжирают качество.
*

Возможно для вас это будет открытием, но сейчас системы стали многократно сложнее. Раньше специфика использования компьютеров была другой, в основном они использовались для вычислений. Сложность разработки таких программ, в основном в составлении алгоритмов, математики, разрабатывать такой софт в чем то проще, в чем то труднее. Разберем на примере функции поиска дискриминанта: есть весьма ограниченный набор граничных значений, на которых она должна работать корректно, соответственно и проверить такой набор проще.
В современных системах востребованность в сложных алгоритмах в целом меньше, многое перекочевало в хорошо отлаженные библиотеки и фреимворки, появилась другая сложность - объем функционала, интеграция с внешними системами, новые библиотеки и подходы. Это напрямую влияет и на объем кода и сложность разработки, поддержки и тестирования.

zoog, 1.12.2017 - 14:18

Цитата | Quote(AquaTour)
Рынок открыт, уходите к конкурентам,

Правильно говорите, товарищ комиссар, колхоз - дело добровольное. Пусть миллионы недовольных юзеров напишут милдион ОС, прикладного и научного ПО, несовместимых форматов файлов, никаких проблем.
Цитата | Quote
называется модным словом эргономика, а вы называете это косметикой

эргономика - гостовский термин, косметика - его антоним.
Цитата | Quote
сейчас системы стали многократно сложнее

Вы суслика не видите? А он там есть, истинно говорю, век воли не видать!

kotmur, 1.12.2017 - 17:56

[quote=zoog,1.12.2017 - 14:41]
[quote]эргономика - гостовский термин, косметика - его антоним.[/quote]
А мне кажеться, что эргономика - наука, обеспечивающая комфорт рабочего места - сторожу, продюссеру, водителю, товароведу - значения не имеет.
Почитайте книжки, Уважаемый zoog

HugoBo-SS, 1.12.2017 - 22:01

Можно спорить по смысловой нагрузке эогономики, но косметика - не эргономика, точно! Она не несёт никакой фунуционально полезной нагрузки. Вычислительная техника, а первую очередь, должна ВЫЧИСЛЯТЬ, а не развлекать свистоперделками, кои строгают креативщики хреновы т.н. дизайнеры UI . Последнюю функцию вбили и продолжают вбивать в головы масс продажники маркетологи.

AquaTour, 2.12.2017 - 0:02

Цитата | Quote(zoog @ 1.12.2017 - 14:41)
Вы суслика не видите? А он там есть, истинно говорю, век воли не видать!
*

ты рассуждаешь о том, в чем абсолютно не компетентен. Это смешно.
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 1.12.2017 - 22:24)
но косметика - не эргономика, точно!
*

а что такое косметика? Ограничьте понятие. Цветовая гамма это косметика? Размеры иконок? Их количество и расположение? Если это вам кажется косметикой, то вы заблуждаетесь, это эргономика и она как раз важна в деталях.
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 1.12.2017 - 22:24)
Вычислительная техника, а первую очередь, должна ВЫЧИСЛЯТЬ
*

Это ошибочная точка зрения, которая исторически доказала свою несостоятельность.
Цитата | Quote
Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft.
сейчас этого автора никто не знает, а Windows установлена на миллиардах компьютеров.
Игры, мобильные устройства дали толчок развитию аппаратной части, "свистоперделки" по вашему мнению, дают развитие технологиям аппаратного ускорения отрисовки интерфейса.
Вы упорно не хотите взглянуть шире, не уподобляйтесь тому неизвестному советскому инженеру.

zoog, 2.12.2017 - 2:03

Цитата | Quote(kotmur)
Почитайте книжки, Уважаемый zoog

И Вам того же, научитесь распознавать аллегорииwink.gif

Добавлено:
Цитата | Quote(AquaTour)
ты рассуждаешь о том, в чем абсолютно не компетентен.

В пиаре, маркетинге и двигании прогресса вбок, как и в гомосексуализме - разбираться хорошо лишь в меру. Но я знаю, как работают корпорации: собираются 10 мегаменеджеров и требуют улучшений любой ценой от другого, исполнительного менеджера. Тот придумывает какие-то феерические извращения, представляет их в розовом свете - и всё это идёт в ТЗ в Индию.
А софт зачастую становится только тупее (нет возможностей, нет опций, нет управления) и глючнее (раньше программы как-то работали без регулярной дозы апдейта).
То, что сейчас драйверы стали писать на джаваскрипте и почтовые плагины требуют многопоточностьwink.gif, а любая 404я страница весит мегабайты, интегрируется во все поц-сети и шпионит как 40 тысяч джеймс-бондов - меня как пользователя не волнует. Не в положительном смысле точно.

kotmur, 2.12.2017 - 8:12

AquaTourВы пишите программы? Есть комм. проект, могу отписать в личку.

AquaTour, 2.12.2017 - 13:30

Цитата | Quote(zoog @ 2.12.2017 - 2:26)
Но я знаю, как работают корпорации
*

видимо так же как и о эргономике
Цитата | Quote(zoog @ 2.12.2017 - 2:26)
почтовые плагины требуют многопоточность
*

раньше винты были по 500 Мб, а сейчас архив почты весит 20 гигов. А так больше ничего не изменилось, ага.

kotmur, да, с фуллтайм занятостью. Но в личку все равно отпишите)

zoog, 2.12.2017 - 14:47

Цитата | Quote(AquaTour)
сейчас архив почты весит 20 гигов

И, разумеется, новые возросшие эффективные индусы-прогеры (no offence / sad but true) решили "давайте-ка сделаем фишку - многопоточный доступ к ЖД".
Это была бы смешная шутка, если б не встречалась мне в реале уже дважды.

AquaTour, 2.12.2017 - 15:39

Цитата | Quote(zoog @ 2.12.2017 - 15:10)
"давайте-ка сделаем фишку - многопоточный доступ к ЖД".
*

Надо смотреть на сценарий, возможно они ориентировались на SSD, в конце концов спроси у них почему они сделали так, а не иначе.
И да, современные ОС с такой ситуацией справляются лучше чем древности. Прогресс мать его.

К первому посту темы:
Цитата | Quote
"Маркетолог спрашивает программиста: в чём сложность поддержки большого проекта?
Программист: ну представь, что ты писатель и поддерживаешь проект “Война и мир”. У тебя ТЗ — написать главу как Наташа Ростова гуляла под дождём по парку. Ты пишешь “шёл дождь”, сохраняешь, вылетает сообщение об ошибке “Наташа Ростова умерла, продолжение невозможно”. Почему умерла? Начинаешь разбираться. Выясняется, что у Пьера Безухова скользкие туфли, он упал, его пистолет ударился о землю и выстрелил в столб, а пуля от столба срикошетила в Наташу. Что делать? Зарядить пистолет холостыми? Поменять туфли? Решили убрать столб. Получаем сообщение “Поручик Ржевский умер.” Выясняется, что он в следующей главе облокачивается о столб, которого уже нет..."

rol_foster: Сегодня полдня искали ошибку, из-за которой, образно говоря, у Наташи при прогулке с Пьером падают трусы. Одна из функций программы делает то, что делать не должна. Откатили на вчера - трусы на месте. Перелопатили весь код обновления, там вообще ни трусов, ни Наташи, ни даже Ржевского, тупо красят дом Болконских. Чуть ли не пошагово разбираем - все нормально. Но трусы падают. И, чтобы найти причину, придется перелопатить весь код, а это недели две минимум.
В общем, начальник задумчиво посмотрел на девушку и волевым решением выдал Наташе подтяжки.

HugoBo-SS, 2.12.2017 - 16:51

Цитата | Quote(AquaTour @ 2.12.2017 - 0:25)
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 1.12.2017 - 22:24)Вычислительная техника, а первую очередь, должна ВЫЧИСЛЯТЬЭто ошибочная точка зрения, которая исторически доказала свою несостоятельность.
*


Опаньки! Однако... Т.е., когда выч мощности выводили и корректировали космические полёты 50 лет назад,это была ошибка, а когда сравнимые мощности позволяют только загонять птиц в свиней, это "'эргономическая" правильная эффективность?
Даже защищаемый Вами креативный дизайн требует ( вот новость) ВЫЧИСЛЕНИЙ. А когда на это тратиться львиная часть ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ мощности, это называется НЕЭРГОНОМИЧНЫМ косметическим мусором.

Цитата | Quote(AquaTour @ 1.12.2017 - 12:25)
мало сделать функционал, надо сделать его удобным для использования и восприятия,
*

Что первично: корректный функционал или удобство использования "кривизны"?
Цитата | Quote(AquaTour @ 2.12.2017 - 13:53)
раньше винты были по 500 Мб, а сейчас архив почты весит 20 гигов. А так больше ничего не изменилось, ага.
*


Раньше винты были 5 MB, а ещё раньше их не было вообще. Любые ограничения дисциплинируют, в том числе и в области программирования. А мусора можно набрать и на любой объём хранения ( если он есть под рукой). Пусть даже не мусора, а возможной полезной инфы. Но вопрос быстроты и эффективности ( скорости поиска и корректных результатов последнего) встаёт остро. И он решается, в первую очередь, правильным и быстрым алгоритмом и его конечной реализацией, т.е качеством АРХИТЕКТУРЫ и ВЫЧИСЛЕНИЙ, а не косметикой.

А сложность из Вашего анекдота про "Войну и Мир" для данного подвида программистов - в незнании исходного материала и ( или) в плохо составленном ТЗ.

zoog, 3.12.2017 - 3:31

Цитата | Quote(AquaTour)
возможно они ориентировались на SSD

Нет, в 2006 году - едва ли. К тому же в области редактирования аудио/видео ССД и сейчас - исключение.
Цитата | Quote
И да, современные ОС с такой ситуацией справляются лучше чем древности

Скажите, что в висте (НТ6) многопоточное чтение с ЖД не теряет в скорости - и я публично извинюсь за всё, что сказал и подумал о Вас)
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
Что первично: корректный функционал или удобство использования "кривизны"?

Первична эргономика и корректность. Есть такой копрофорум - пояльник. Там туева хуча фишек, пустая страница весит 3МБ, в форме ответа можно одним кликом выбрать файлы для вложения.
Но не работает Ctrl+C/X/A/Z, нельзя вставить внешнюю ссылку - ВВ-коды не поддерживаются. А кривизна противоестественная не станет эргономичной после того, как 99% юхеров привыкнуть работать большим пальцем левой ноги из-за правого уха.



версия для печати -> Полная версия

SoftoRooM © 2004-2024