А Ева яблок-то не ела!, Новости, интересные факты и их обсуждение
|
PTyTb
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Наши Люди Сообщений: 1.621 Регистрация: 15.02.2006 Из: ɐɔɐdʎɓноʟ Пользователь №: 23
Респектов: 1527
| А Ева яблок-то не ела! В Италии издательством "Piemme" опубликована книга Роберто Беретта и Элизабетты Броли "Одиннадцать заповедей". Итальянских журналистов консультировал Джанфранко Равази, известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта и Элизабетта Броли - работают в газете "Avvenire", являющейся официальным органом Папской библейской комиссии. Так что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана. В своей книге "Одиннадцать заветов" они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета, президента Ассоциации теологов имени папы Иоанна XXIII, "всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования". Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь. Яблоко Евы. Фрукт, сорванный Евой, из-за которого все человечество было изгнано из Рая, - это не яблоко. И причина этого проста: там, где, по предположению, находились сады Эдема, яблоки не росли. Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел "malus-malum" ("зло" или "фрукт") как яблоко. И лишь с этого момента "яблоко Евы" стало яблоком. По мнению иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева; православные христиане полагают, что это был апельсин. Протестанты во всем винят мед, а мусульмане считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина. » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « От ковчега к подводной лодке Ноя. Ковчег, который Ной построил по велению Божьему, чтобы спасти всю свою семью и каждой твари по паре из тех, что заселяли землю, был вовсе не кораблем, а, скорее, неким подобием подводной лодки. Потому как всемирный потоп - это не потоп, а своеобразный "водяной бутерброд": небесный океан обрушился на Землю, дабы обратить ее в первородное море. Ной же оказался между земным и небесным водяными потоками и должен был выполнить возложенную на него Богом миссию. Кроме того, ливень продолжался не сорок дней, а целый год и десять дней. Более того, Ной взял с собой не каждой твари по паре, а семь пар "чистых" животных и всего лишь одну пару "нечистых". От Красного моря к Горьким озерам. Евреи, преследуемые воинами фараона, не перешли Красное море по дну, когда Моисей проложил им дорогу своим посохом, как это показано в знаменитых сценах фильма режиссера Сесила В. де Милля (речь идет о черно-белой картине "Десять заповедей", снятой в 1956 году. - Прим. пер.). Все оказалось гораздо прозаичнее, и на другой берег евреи перешли в месте, носящем название Горькие озера, или Тростниковое море, которое и само по себе неглубокое, и переходили они его во время отлива. А остановил египетских солдат именно начавшийся прилив. В XIII столетии Джон Виклиф правильно перевел на английский язык название Тростникового моря как "Reed Sea". Спустя три века Лютер спутал это название с "Red Sea", что на английском означает Красное море, его ошибка живет и по сей день. От десяти заповедей - к двенадцати. Традиционно считается, что божественных заповедей, записанных на скрижалях и переданных Яхве на горе Синай Моисею, было десять, но это не так. Заповедей было 12, и получил их не Моисей. Современные исследователи Библии утверждают, что заповеди рождались постепенно, одна за другой, и начали окончательно выкристаллизовываться как единое целое лишь к VII веку до Р.Х, в то время как исход евреев из Египта и годы жизни Моисея датируются приблизительно 1200 годом до Р.Х. Более того, семь последних заповедей уже были известны и изучались еще в Египте. Иудеи по-прежнему запоминают двенадцать заповедей, в то время как католическая церковь учит лишь десяти заповедям, собранным святым Августином Блаженным и утвержденным в XVI веке церковью. Десять заповедей -- как десять пальцев на руках. От манны к смоле. Манна, ниспосланная Богом посреди пустыни своему народу для утоления голода, была вовсе не какой-то чудесной едой, а неким смолистым веществом. И по сей день его можно найти на некоторых кустарниках, растущих в зоне Синая, стоит лишь запастись чуточкой терпения. Как говорится, когда хочется есть - хлеб черствым не бывает. Ни Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона. Стены древнего города Иерихон вовсе не обрушились от звука труб иудейских. Во время Исхода ни самого города, ни его стен уже не существовало. И пророка Иону, по велению Господа отправившегося в Ниневию, чтобы известить жителей этого города о каре, которую Бог готов на них обрушить за неверие, кит не глотал. В тексте Библии был всего лишь использован литературный оборот: здесь говорится о том, что простой человек, погрузившийся в раздумье и обратившийся к Богу, может стать пророком, способным преодолеть любые препятствия. Святой Иосиф: от плотника к каменщику. Миллионы католиков уверены, что Святой Иосиф - мнимый отец Иисуса Христа -- был плотником, женившимся на Марии, будучи уже сильно в летах. Ничего подобного. Иосиф был кем-то вроде техника-строителя и женился он на Марии, когда ему было от 18 до 25 лет от роду. Ни волхвов, ни Вифлеемской звезды, ни яслей. Волхвы, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу, волхвами не были, и было их вовсе не трое. На самом деле до сих пор не найдено достоверных доказательств их существования, хотя они по-прежнему раздают сладости детям и приносят им подарки (католическая церковь отмечает 5 января день приношения волхвами даров новорожденному младенцу, и именно тогда, а не на Новый год или Рождество всем детям дарят подарки, а процессия волхвов разбрасывает конфеты пришедшим встречать ее малышам. - Прим. пер.). Кроме того, не было и звезды, которая привела бы волхвов к воротам Вифлеема, и в городе они конечно же ничего не нашли: не было там ни хлева, а в нем - ни быка, ни осла, которые могли бы уступить свои ясли, чтобы новорожденный мог согреться. История с волхвами встречается лишь в апокрифических Евангелиях и является не более чем священной сказкой. Иисус родился не 25 декабря, и не ночью, и не в первом году новой эры по тому календарю, по которому все мы живем, а в 5 или 7 году до нашей эры. Подобная ошибка произошла по вине монаха VI века Дионисия Малого, неправильно рассчитавшего календарь. И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: "Тридцать три возраст Христа минус один год". Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком, и вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии. И Петр не отрекался трижды, и Павел не падал с лошади. И в Евангелиях, и в христианской традиции сохранились некоторые истории из жизни апостолов, но они не правдивы. Сцена, когда Павел, преследовавший христиан из Дамаска, упал с лошади, существует лишь на картинах Караваджо. Это всего лишь живописное изображение обращения к истинному Богу апостола язычников. Не было и знаменитого троекратного отречения Петра от своего учителя, после которого прокричал петух. Ни Петр не отрекался, ни петух не кукарекал. Эта история лишь аллегория отхода апостолов, уверенных в том, что Царство Божье должны силой установить ангелы, и неспособных принять распятие от своего учителя. »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« Хосе Мануэль Видал, El Mundo, Испания Перевод: Гонсалес Анна | |
| |
28.09.2012 - 23:06 |
mish-kok
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: СуперМодераторы Сообщений: 6.623 Регистрация: 30.11.2005 Из: Россия Пользователь №: 34
Респектов: 3392
| Игорь, я никому не судья. Есть народная поговорка " От добра добра не ищут". Но если кто-то твою доброту оценивает стаканом водки, мне например очень хочется плюнуть в эту харю.
| |
| |
29.09.2012 - 17:37 |
kostya-chist
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 1.211 Регистрация: 20.04.2006 Из: Ростов Великий Пользователь №: 152.532
Респектов: 193
| Цитата | Quote(Iggi @ 28.09.2012 - 23:49) Множество детей святыми ангелами возносятся на небо А доказательства где? | |
| |
29.09.2012 - 20:06 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Цитата | Quote(kostya-chist @ 29.09.2012 - 19:37) Вопрос веры не требует доказательств | |
| |
29.09.2012 - 20:46 |
kostya-chist
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 1.211 Регистрация: 20.04.2006 Из: Ростов Великий Пользователь №: 152.532
Респектов: 193
| Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 29.09.2012 - 21:06) Вопрос веры не требует доказательств Увы, я реалист. и мне доказательства необходимы. | |
| |
29.09.2012 - 20:48 |
barbi
профи!
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.812 Регистрация: 25.12.2006 Из: землян... Пользователь №: 293.010
Респектов: 1020
| Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 29.09.2012 - 21:06) Вопрос веры не требует доказательств В дополнение. Цитата | Quote(HugoBo-SS) Цеености бывают и т.н. гумманистические Они разве особняком? ...конечно,есть гумманистические. Речь-то идет о данном Свыше или о суетно приобретенном.Человеком или человеком становятся,исходя из того, на какую шкалу ценностей ты "молишься",не играя и подыгрывая кому или чему-либо,а искренне в это веря,пусть это даже окажется твоей ошибкой...где-то так... Далее по теме...добра и зла. Цитата | Quote «Человек по натуре своей добр и только общество делает его плохим» Ж.-Ж. Руссо *** «Первое возражение, которое я сделаю Руссо, будет состоять в вопросе — согласен ли он, что человек, пользующийся свободою, в состоянии сделать более добра и зла, чем человек, лишенной оной, и что люди вообще, разорвав связывающие их узы невежества, в состоянии сделать более добра и зла, чем люди, невежество которых ограничивает их свободу? Я уверен, что всякой рассудительной человек согласится, что чем менее развиты способности человека, тем более ограниченна его свобода и наоборот. Следовательно, чтобы решить этот вопрос, надо сперва решить вопросы, которые при этом рассуждении сами собою представляются нашему рассудку. Имеет ли человек наклонности врожденные? И ежели он имеет оные, то равносильны ли наклонности к добру и злу или одна из них первенствует? (…)
— Ежели врожденных наклонностей человек не имеет, то ясно, что добро и зло зависят от воспитания. Ежели же добро и зло зависят от воспитания, то ясно, что наука вообще и философия в особенности, на которую так нападает Руссо, не только не бесполезны, но даже необходимы, и не для одних Сократов, но для всех.
— Ежели же наклонности к добру и злу равносильны в душе человека, то чем менее будет свобода человека, тем менее будет его доброе и злое влияние и наоборот; следовательно, ежели предположить это верным, науки и художества не могут произвести никакой разницы в отношении между добром и злом. — Ежели начало добра первенствует в душе человека, то с развитием искусств и художеств будет развиваться и начало добра и наоборот. — Ежели же начало зла первенствует в душе человека, то только в этом случае мысль Руссо будет справедлива. И я уверен, что со всем своим красноречием, со всем своим искусством убеждать великий гражданин Женевы не решился бы доказывать такую утопию, всю нелепость которой надеюсь я доказать после.» (Л. Н. Толстой. Философические замечания на речи Ж. Ж. Руссо). | |
| |
29.09.2012 - 21:51 |
Iggi
житель Земли
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.915 Регистрация: 5.02.2006 Из: Серебряный Бор Пользователь №: 117.099
Респектов: 1423
| Цитата | Quote(kostya-chist @ 29.09.2012 - 19:37) Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 29.09.2012 - 22:06) Вопрос веры не требует доказательств Саша, спасибо за точный ответ, лучше не скажешь. Костя, быть сухим реалистом скучно и противно, поверь мне. Пусть не ты, а твоя душа(скажи еще, что ее тож нет!) верит во что-то светлое, иначе хана, математические таблицы в палате №6 | |
| |
29.09.2012 - 22:41 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Цитата | Quote(barbi @ 29.09.2012 - 22:48) Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 29.09.2012 - 21:06) Вопрос веры не требует доказательств это была шутка ( с моей стороны), но со стороны некоторых верующих - оправдание своей веры...или часть внутренней поддержки оной (им самим видней). Цитата | Quote(barbi @ 29.09.2012 - 22:48) Речь-то идет о данном Свыше Данность Свыше, как, на мой взгляд, правильно заметил kostya-chist, как раз и для меня требует доказательств. Я отказываюсь воспринимать объяснение на основе Высших неизвестных сил. Они на то и неизвестны, что, просто природа их происхождения не изучена... покА. Полемика Толстого с Руссо, хоть и любопытна, но, имхо, не совсем к месту, поскольку основана на посылке Руссо ( смысл данной фразы, вне контекста статьи самого Руссо не ясен, возможно теряется). Данную работу Руссо не читал, НО... с "Философскими замечаниями" Льва Никоевича ознакомился . И основной смысл его записок - в возражениях против наездов на науку, которая, по мнению Жанжака Исааковича,вредно влияет на нравы, а, стало быть, зло ( или ЗЛО? ). Пожалуй, что относительно веры в Высшее, так оно и есть; что возвращает нас к той самой приведённой мной фразе. Начальный пост - источник, вернее, посыл к разгоревшейся дискуссии - маленькое подтверждение зыблемости антуража одного из столпов поддержки т.н. понятия "Свыше". | |
| |
30.09.2012 - 14:06 |
kostya-chist
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 1.211 Регистрация: 20.04.2006 Из: Ростов Великий Пользователь №: 152.532
Респектов: 193
| Цитата | Quote(Iggi @ 29.09.2012 - 22:51) Костя, быть сухим реалистом скучно и противно, поверь мне. А где доказательства, что я СУХОЙ реалист? Не обязательно реалист всегда сухой и ни во что не верит. Верить можно по-разному, да и понятия добра и зла совершенно не обязательно привязывать к вопросам ВЕРЫ. Как уже не раз отмечалось, религий на земле существует много, в каждой из них эти понятия различны (не буду углубляться в тонкости, сравните сами христианство и мусульманство) и какая из них истинная - никому неизвестно. Поэтому, какая из них мне первая докажет свою правоту, в того бога и поверю. | |
| |
30.09.2012 - 21:15 |
barbi
профи!
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.812 Регистрация: 25.12.2006 Из: землян... Пользователь №: 293.010
Респектов: 1020
| Ув..HugoBo-SS, так хочется с вами посхоластировать,да...СЛОВО дал. Разве только( очень приблизительное ) "направление моей атаки"... Альберт Эйнштейн о Боге. » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос. Все, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: “Да, создано Богом”. “Бог создал все? ” спросил профессор. “Да, сэр”, ответил студент. Профессор спросил, “Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло”. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф. Другой студент поднял руку и сказал “Могу я задать вам вопрос, профессор? ” “Конечно”, ответил профессор. Студент поднялся и спросил “Профессор, холод существует? ” “Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? ” Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - “На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.” Студент продолжил. – “Профессор, темнота существует? ” Профессор ответил, “Конечно, существует. ” Студент ответил, “Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. ” В конце концов, молодой человек спросил профессора, - “Сэр, зло существует? ” На этот раз неуверенно, профессор ответил, “Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. ” На это студент ответил, – “Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. ” Профессор сел. Имя студента было - Альберт Эйнштейн. »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« | |
| |
30.09.2012 - 22:18 |
kostya-chist
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 1.211 Регистрация: 20.04.2006 Из: Ростов Великий Пользователь №: 152.532
Респектов: 193
| Цитата | Quote(barbi @ 30.09.2012 - 22:15) Альберт Эйнштейн о Боге. Слова, слова, слова. Словами можно сказать чего угодно, доказательств всё-равно нет. | |
| |
|
|