day & night

Настоящий Путин. Запрещенное видео (2012), Обсуждение
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Настоящий Путин. Запрещенное видео (2012)
Обсуждение фильма.
фильм можно скачать и посмотреть здесь.


Не успел свои 5 копеек про политику вставить sad.gif Какая жалость, так хотелось ответить на предыдущее сообщение. wink.gif
User is offline
Go topGo end

Ответов(10 - 19)
1.12.2012 - 1:43
#11
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Видимость. Сплошная фикция. А самое главное - нет уверенности в завтрашнем дне.

Я вижу вы не помните 90х, или были слишком малы для того, что бы осознавать.
Уверенность в завтрашнем дне формируется осознанно и на половину зависит от собственной, внутренней уверенности в себе. Этому учатся, а не спускается по чьей то чужой воле.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Раздрай страны называется восстановлением целостности?

По сравнению с раздраем конца 80х, начала 90х, у нас спокойная жизнь.
И более того, наблюдаются процессы консолидации, начало это таможенный союз, дальше будет больше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Вертикаль - это очень плохо.

Не верьте тем, кто говорит такие глупости.
А лучше почитайте теорию управления.
Структура необходима для повышения скорости и эффективности любого процесса управления.
Вопрос как всегда в кадрах и их качестве.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Тоже пустышка, от нас просто очень хорошо скрывают правду.

До любой правды можно при желании докопаться, а при отсутствии информации ориентироваться на общий ход вещей.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Они все ушли во власть, это не уничтожение а выход на новый уровень

Частично соглашусь, особо это заметно по КПРФ.
Но не поленитесь, обратите внимание на громкие дела за последние 10 лет, вас это удивит.
Начиная с олигархов, продолжая авторитетами.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
А вот управляемость вернули не частично, вот только управляют нами не те и не так

Зачастую люди проецируют свои личные неудачи на власть.
Это правильно, но лишь на половину.
Обратите внимание на конфликты властей центральных и местных. Просто поищите информацию на эту тему, думаю и здесь вы удивитесь.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Почему именно ВВП не задумывались?
Как ВВП зарабатывал себе на "жизнь" в Питере не интересовались?

На месте ВВП мог быть и иной подходящий человек.
Интересовался и интересуюсь в целом, делите на двое или натрое то, что рассказывают "знающие" люди.
Как я уже и говорил, я сравниваю жизнь в 90х и сегодня, разница слишком ощутимая, что бы этого не замечать.
А также я могу смело утверждать, что и в вашей жизни были нелицеприятные поступки, как и у каждого человека.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Страна уже развалена, достаточно малейшего толчка.

Поэтому вы сидите дома, вам не платят месяцами зарплату, как и большинству населения страны, вы стоите в очередях за продуктами на последние деньги, а завтра объявят дефолт. Помимо этого в чечне идет война, а забугорные "друзья" у вас не покупают, а просто качают ресурсы.
Я бы вам рекомендовал задумываться, прежде чем утверждать подобное и для начала просто сравнить с тем, что происходило раньше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 1:26)
Это приведёт только к взрыву, давление наращивать до бесконечности невозможно.
P.S. Вы застали поздний СССР?

Давление наращивать необходимо. И его наращивают. Повторюсь, посмотрите на громкие дела по коррупции и уверяю вас, это только начало.
Взрыв будет, если не наращивать давление. Силовикам можно сказать дали карт бланш.
Если они не справятся, страну разорвут на части.
Беда в том, что часть молодежи, что ходит на митинги и прочие аппозиционные сходки, в большинстве своем используют в темную. Достаточно просто открыть историю жизни этих оппозиционеров, что бы увидеть кто они и к чему они стремятся.
Выход у власти только один, это жесткое подавление чиновничьего беспредела, чем она и старается заниматься.
Сегодня крайне необходим хоть какой то но порядок, без него страна развалится, альтернативы силовикам, какими бы они ни были, нет.

Да, застал и хорошо видел что происходит. Был хороший преподаватель политологии.
Который тыкал носом в очевидные вещи, когда мы, по наивности, радовались реформам.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 1:55
#12
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(zoog @ 1.12.2012 - 3:02)
Цитата | Quote
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как???

А элементарно - стоящий на коленях экономически выгоднее мёртвого и гниющего (не нужна горячая точка размером в 1/6 суши без возможности в будущем иметь в ней управляемое правительство).
*



России достаточно и 15 миллионов...так кажется Тэтчер сказала?
Управлять мелкими княжествами путем наращивания напряжения между ними, как сегодня и делают в том же Ираке, Ливии (конфликты между племенами), сделали у нас, проще и выгоднее.
Централизированное правительство обладает большими ресурсами, в т.ч. и людскими, чем более зависимые "княжества". Инфраструктура цельного государства (СССР - к чему привело разделение, развал инфраструктуры, связей между предприятиями).
У мелких княжеств легче отобрать под любым предлогом ядерное оружие (что и сделали у некоторых отколовшихся республик). Экономики маленьких государств гораздо более зависимы от крупных, их быстро прибирают к рукам, т.е. делят сферы влияния.
На горячих точках очень быстро делаются большие деньги, вспомните беглого березу, сколько он заработал в чечне, если бы было не выгодно, он бы туда не стремился, а задули конфликт бы очень быстро.
Да в общем то вы и сами можете посчитать минусы разделения.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 6:51
#13
zoog



профи!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 13.09.2007
Пользователь №: 497.976


Респектов: 52
-----X----


Предупреждений: 0


Egor_Dudkin, подсчитать не могу, тут нужно образование/опыт/информация только для того, чтобы предположить хотя бы. Но я уверен, что оставили Россию не из сентиментальных соображений - видимо,взяли в учёт и поток беженцев и трудности разделения/пиар, и ещё много чего скрытого.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 12:05
#14
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Egor_Dudkin
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Я вижу вы не помните 90х, или были слишком малы для того, что бы осознавать.

В отличие от Вас в моём профиле указаны и дата рождения и место проживания. Времена позднего СССР я застал уже в сознательном возрасте и имею возможность сравнивать. Провалами в памяти тоже не страдаю.
Красиво говорите, только мы делаем противоположные выводы из одинаковой картинки мира. Спорить можно до хрипоты, но к единому мнению мы не придём.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Уверенность в завтрашнем дне формируется осознанно и на половину зависит от собственной, внутренней уверенности в себе

В себе уверен, препятствий не замечаю (с)
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Не верьте тем, кто говорит такие глупости.
А лучше почитайте теорию управления.

В том виде, в котором она создана сейчас она вредна. Это была одна из причин развала СССР
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Но не поленитесь, обратите внимание на громкие дела за последние 10 лет, вас это удивит.
Начиная с олигархов, продолжая авторитетами.

Пара процентов от общей массы. Простой передел собственности. Если сейчас не пускать пыль в глаза, то напряжение в обществе вырастет ещё больше, а эти "громкие" дела помогают выпустить пар.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Структура необходима для повышения скорости и эффективности любого процесса управления.
Вопрос как всегда в кадрах и их качестве.

А кто эти "кадры" назначает? Обратите внимание, что в министерствах нет ни одного профессионала в руководимых ими отраслях.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
А также я могу смело утверждать, что и в вашей жизни были нелицеприятные поступки, как и у каждого человека.

Как и у всех, вот только последствия от этих поступков испытывали на себе с десяток человек, а от подобных поступков людей облечённых власть страдают миллионы.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Давление наращивать необходимо. И его наращивают.

Только не в ту сторону. Явным показателем этого служат налоги.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Зачастую люди проецируют свои личные неудачи на власть.

Хороший ответ! вот только откуда вы взяли, что я неудачник?
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
а при отсутствии информации ориентироваться на общий ход вещей.

Вот я и ориентируюсь, и вся нынешняя ситуация мне сильно напоминает времена позднего СССР. Партия власти, скрытие информации от населения и т.п.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Поэтому вы сидите дома, вам не платят месяцами зарплату, как и большинству населения страны, вы стоите в очередях за продуктами на последние деньги, а завтра объявят дефолт.

Если вы считаете что это заслуга ВВП вы глубоко заблуждаетесь.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Помимо этого в чечне идет война, а забугорные "друзья" у вас не покупают, а просто качают ресурсы.

Война в Чечне продолжается, да ещё и переносится на территорию России.
Ресурсы как выкачивались, так и выкачиваются.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Достаточно просто открыть историю жизни этих оппозиционеров, что бы увидеть кто они и к чему они стремятся.

Те же самые коммунисты, вид сбоку.
Цитата | Quote("Egor_Dudkin")
Был хороший преподаватель политологии.

Слишком хороший. Привил студентам своё мнение.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 13:00
#15
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(zoog @ 1.12.2012 - 8:51)
Egor_Dudkin, подсчитать не могу, тут нужно образование/опыт/информация только для того, чтобы предположить хотя бы. Но я уверен, что оставили Россию не из сентиментальных соображений - видимо,взяли в учёт и поток беженцев и трудности разделения/пиар, и ещё много чего скрытого.
*



На счет беженцев, штаты и так вывезли очень много умных голов к себе. А ситуация доходила до того, что части ученых просто запрещали выезд за бугор, мне друг рассказывал как они с одним человеком хотели в Канаду податься.
Трудности разделения, возьмите Белоруссию, Украину, Прибалтийские, Казахстан и остальные.
Трудности сейчас именно у них, а не у тех, кто разделял, по отношению к ним. Мелкими княжествами всегда легче управлять и они более зависимы. И отчасти держаться они потому, что РФ еще имеет вес.
Пиар их явно не волнует, когда дело доходит до стратегических целей, есть пословица - победителей не судят. Ирак, Чехословакия, Ливия, пытаются Иран, Сирия.
Знаете...сейчас очень много хорошей литературы в инете, самообразование важная штука в наше время. Если хотите, рекомендую ознакомиться для начала с видео - Фурсов, Сулакшин, Дугин, Федоров, Стариков.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 14:05
#16
barbi



профи!
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1.812
Регистрация: 25.12.2006
Из: землян...
Пользователь №: 293.010


Респектов: 1020
-----XXXXX




Вариант № 1.

Цитата | Quote(Татьяна Захарова)
...То что современные взгляды привели общество " не туда"  уже не вызывает сомнения. Что бы что-то изменить нужен другой подход к жизни. А чтобы изменить подход, нужна новая информация...


i Уведомление:
Придерживайтесь темы обсуждения.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 14:35
#17
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
В отличие от Вас в моём профиле указаны и дата рождения и место проживания. Времена позднего СССР я застал уже в сознательном возрасте и имею возможность сравнивать. Провалами в памяти тоже не страдаю.
Красиво говорите, только мы делаем противоположные выводы из одинаковой картинки мира. Спорить можно до хрипоты, но к единому мнению мы не придём.

Признаю, не сподобился. )))) И более того, на 10 лет младше.
Но прекрасно помню жизнь своих родителей. Работа на заводе, воровство руководящего состава, отношение к рабочим. В общем все это гниение ощутил собственной кожей как говориться.
Когда денег хватало только на обычный обед, сладости по праздникам из бытовых вещей "рацион" еще меньше.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
В том виде, в котором она создана сейчас она вредна. Это была одна из причин развала СССР

Косая ли она, хромая, но она явилась стержнем на который нанизывали разнородные куски.
Что касается сегодня...плоха не сама вертикаль как таковая, альтернативы ей нет - кадры для этой вертикали.
Но я нисколько не удивлен, ибо этого и следовало ожидать. Поколение детей партийных чиновников позднего СССР. Самые борзые подмяли остальных и вершат.
Меня все же радует то, что часть из них понимают, что вне России они никто, рекламщики пиццы, про их детей я не говорю. И еще больше радует то, что еще одна часть из ни понимают сегодня, что без поддержки народа, они долго не протянут, что систему надо очищать и "вылизывать".
Россия в историческом контексте, была сильна именно своей вертикалью.
При становлении сильной власти, всегда сильной становилась и Россия. Грозный, Петр, Сталин.
Хоть один пример серьезных достижений нашего народа в период отсутствия крепкой вертикали вы знаете? Поэтому повторюсь - кадры, дело именно в них, а не в вертикали.
И заметьте. Как только организовывается вертикаль под началом сильного клана, медленно но верно эта вертикаль выправляется. Возьмите ближайшее прошлое - Сталин. 20е годы, 37й. Около 20 лет, прежде чем получилось выстроить (с ошибками, не спорю), но это дало многое, в т.ч. и победу в 45м.

Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Пара процентов от общей массы. Простой передел собственности. Если сейчас не пускать пыль в глаза, то напряжение в обществе вырастет ещё больше, а эти "громкие" дела помогают выпустить пар.

У людей есть возможность давить. Страна есть, люди имеют возможности. Реакция на это давление есть. Это и есть давление снизу, вызывающее давление сверху.
Чего не хватает? - Это системный вопрос.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
А кто эти "кадры" назначает? Обратите внимание, что в министерствах нет ни одного профессионала в руководимых ими отраслях.

Я знаю такую вещь. Когда я работал в одно учреждении, за все время сменилось 3 начальника, но никто не трогал спецов, которые знали как и что делать. И лишь один покусился. В результате он на повышение не пошел.

Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Как и у всех, вот только последствия от этих поступков испытывали на себе с десяток человек, а от подобных поступков людей облечённых власть страдают миллионы.

Согласен. Поэтому необходим закон об ответственности управленцев. И постепенно к этому и идет, ужесточают. Посмотрите на сегодняшние инициативы - за сокрытие доходов вплоть до уголовной ответственности. Сегодня наседают на крупный бизнес. Вывод средств из офшоров.
А это миллионы уходящие за бугор. Параллельно пытаются приручить центробанк.
Но об этом лучше Федоров говорит чем я.

Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Только не в ту сторону. Явным показателем этого служат налоги.

В этом вопросе я "плаваю", поясните о каких вы говорите?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Вот я и ориентируюсь, и вся нынешняя ситуация мне сильно напоминает времена позднего СССР. Партия власти, скрытие информации от населения и т.п.

Но вы не можете не сказать, что это уже явно не 90е.
И, мы поднимаемся из 90х, но не опускаемся как это было, разница есть.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Если вы считаете что это заслуга ВВП вы глубоко заблуждаетесь.

Это заслуга силовиков и ВВП, как их представителя.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Война в Чечне продолжается, да ещё и переносится на территорию России.
Ресурсы как выкачивались, так и выкачиваются.

Чечня это и есть территория России, хуже если бы это было не так.
Сравнив то, что происходило и то, что происходит, вы не видите разницы?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Те же самые коммунисты, вид сбоку.

Я бы взял "коммунисты" в отношении этих деятелей, в ковычки.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 14:05)
Слишком хороший. Привил студентам своё мнение.

))) Он привил одно - научил разбираться в процессах самостоятельно.
Т.е. самообучаться и думать самостоятельно.

Добавлено:

Цитата | Quote(barbi @ 1.12.2012 - 16:05)
..."путин,иванов,петров" и т.д... Виноват,не виноват?  Может не в этом суть...,вернее будет,без может...
..."дровишки" в "защиту или обвинение" героя обсуждения.

Вариант № 1.

Цитата | Quote(Татьяна Захарова)
...То что современные взгляды привели общество " не туда"  уже не вызывает сомнения. Что бы что-то изменить нужен другой подход к жизни. А чтобы изменить подход, нужна новая информация...


Тайное мировое правительство.
<script src="' target='_blank'>https://softoroom.org/...lt;/script>
*


Мировое правительство, это предмет для отдельной темы, уж слишком она обширна.
И на эту тему хорошо высказываются Фурсов, Петров.
Что касается моего мнения... сегодня это правительство теряет контроль над процессами.
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 15:31
#18
barbi



профи!
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1.812
Регистрация: 25.12.2006
Из: землян...
Пользователь №: 293.010


Респектов: 1020
-----XXXXX




Пролог к Варианту №2.

Цитата | Quote
Двадцать лет спустя. СССР и РФ сравним?

Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России.
Что у нас сегодня (данные за 2010 год):
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран);
154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей);
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов.

» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
User is offline
Go topGo end
1.12.2012 - 15:36
#19
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
И более того, на 10 лет младше.

Теперь всё становится на свои места, вы говорите о 90-х, а ссылаетесь на позднее СССР. Это совершенно разная жизнь
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Но прекрасно помню жизнь своих родителей. Работа на заводе, воровство руководящего состава, отношение к рабочим. В общем все это гниение ощутил собственной кожей как говориться.
Когда денег хватало только на обычный обед, сладости по праздникам из бытовых вещей "рацион" еще меньше.

В это время я пытался прокормить своих детей, параллельно наблюдая, как сверху разваливают заводы.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Что касается сегодня...плоха не сама вертикаль как таковая, альтернативы ей нет - кадры для этой вертикали.

Альтернатива есть, а эта вертикаль приведёт к разрушению всей страны, если её не изменить.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Грозный, Петр, Сталин. Хоть один пример серьезных достижений нашего народа в период отсутствия крепкой вертикали вы знаете? Поэтому повторюсь - кадры, дело именно в них, а не в вертикали.

История - самая неточная наука. То, что нам сейчас преподносится под видом истории - сплошное враньё.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Я знаю такую вещь. Когда я работал в одно учреждении, за все время сменилось 3 начальника, но никто не трогал спецов, которые знали как и что делать. И лишь один покусился. В результате он на повышение не пошел.

Я говорю о самом высоком уровне, а не о конкретных предприятиях, хотя и там сейчас психология торгашей победила законы экономики
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Поэтому необходим закон об ответственности управленцев. И постепенно к этому и идет, ужесточают. Посмотрите на сегодняшние инициативы - за сокрытие доходов вплоть до уголовной ответственности. Сегодня наседают на крупный бизнес. Вывод средств из офшоров.
А это миллионы уходящие за бугор. Параллельно пытаются приручить центробанк.

Разговоры об этом идут уже больше десятка лет. Но до сих пор ничего не сделано (именно поэтому и нет уверенности в завтрашнем дне) А ещё лучше, найдите предвыборные обещания ВВП и Медведева за все сроки их правления и программы ЕР за это же время и сравните.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
В этом вопросе я "плаваю", поясните о каких вы говорите?

Обо всех. Подоходный налог вырос, социальный налог и т.п. Если вы считаете, что платите подоходный налог в размере 13% то очень глубоко заблуждаетесь.
Про малое предпринимательство я вообще помолчу. Про то, что налоги на производство позволяют только выживать а не развиваться тоже всем известно.
И в то же время, тот, кто получает миллиарды платит 6% в казну.
Это так, видимая часть айсберга.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Но вы не можете не сказать, что это уже явно не 90е.
И, мы поднимаемся из 90х, но не опускаемся как это было, разница есть.

Ещё раз озвучу, некорректно сравнивать 90-е и нынешнее время.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 1.12.2012 - 15:35)
Чечня это и есть территория России, хуже если бы это было не так.
Сравнив то, что происходило и то, что происходит, вы не видите разницы?

Я сравниваю не только с 90-ми. И вижу разницу, только в более худшую сторону.

Не хочу поднимать тему ностальгии по СССР, там были как и плохие, так и хорошие стороны, но потеряли мы пока больше, чем приобрели, и материальные блага (тем более пока они ещё очень зыбки) эти потери не компенсируют.
P.S. Когда писал последнюю фразу, поста от барба не видел.
User is offline
Go topGo end
2.12.2012 - 13:32
#20
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Теперь всё становится на свои места, вы говорите о 90-х, а ссылаетесь на позднее СССР. Это совершенно разная жизнь
В это время я пытался прокормить своих детей, параллельно наблюдая, как сверху разваливают заводы.

Я говорил примерно о 85м, а это время позднего СССР.
И если брать чуть ранее, уже были заметны изменения в людях. Я помню отношения хозяйки и которой мы снимали комнатку, к моим родителям и ко мне. А так же помню соседа и как они жили, что давало воровство. А так же помню соседа ГАИшника, как он жил.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Альтернатива есть, а эта вертикаль приведёт к разрушению всей страны, если её не изменить.

Какая? Сетевые структуры? Повторюсь - альтернативы нет. Если вы говорите о сетевых структурах, то они подразумевают ответственность большинства их участников. Наше общество не готово к такому типу управления.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
История - самая неточная наука. То, что нам сейчас преподносится под видом истории - сплошное враньё.

Тогда следует причислить к лгунам и большинство Русских писателей. ))))) Включая Пушкина.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Я говорю о самом высоком уровне, а не о конкретных предприятиях, хотя и там сейчас психология торгашей победила законы экономики

А я и говорю не о низком уровне. И поверьте, держат даже людей которые давно заработали себе пенсию, уважают и даже позволяют "лишнего". У меня сложилось впечатление, что спецы живут как бы чуть отдельно. Многое меняется вокруг, но их почти не трогают.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Разговоры об этом идут уже больше десятка лет. Но до сих пор ничего не сделано (именно поэтому и нет уверенности в завтрашнем дне) А ещё лучше, найдите предвыборные обещания ВВП и Медведева за все сроки их правления и программы ЕР за это же время и сравните.

Вы считаете, что ЕР однородна? Что силовики могут все? Вы глубоко заблуждаетесь.
Мне нравится высказывание ЕДросса Федорова о том, что идет война между группами, кланами, а на войне всегда, где то наступают, что то отвоевывают, а где то проигрывают битву, что то сдают.
И я вижу в этом правду. Крупный бизнес за бугром, а это значит зависим от того, у кого они деньги хранят, чиновники имеют счета там же, а значит часть из них на крючке, центробанк в общемировой системе и подчинен по иерархии, а так же по закону независим от правительства.
Схему ввода рубля в экономику страны знаете? Если нет, то поинтересуйтесь.
А на счет обещаний...в СССР при Сталине тоже считали, что готовы к войне и быстро отбросят врага.
Возьмите для примера КПРФ, в которой собрались и члены ОПГ и настоящие коммунисты.
Я не хочу намекать, извиняюсь, на вашу наивность, но мне кажется вы слишком увлеклись черно-белыми тонами.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Обо всех. Подоходный налог вырос, социальный налог и т.п. Если вы считаете, что платите подоходный налог в размере 13% то очень глубоко заблуждаетесь.
Про малое предпринимательство я вообще помолчу. Про то, что налоги на производство позволяют только выживать а не развиваться тоже всем известно.
И в то же время, тот, кто получает миллиарды платит 6% в казну.
Это так, видимая часть айсберга.

Добавьте, что мы платим дань в размере половины бюджета страны за бугор.
И про то, что независимый центробанк не имеет права сделать процент по кредиту ниже, от чего предприятия, бизнес, не могут взять дешевые кредиты, соответственно вынуждены садиться на крючок, уходить в чужую юрисдикцию, когда берут кредиты за бугром и президент не властен над ЦБ в той мере, в которой требуется, по закону. Соответственно и налоги они платят там и деньги уходят в офшоры.
Так же присмотритесь, что сегодня пытаются сделать с этой ситуацией.
Кроме этого рассмотрите вопросы местного управления в контексте системы, каким образом информация о положении дел на местах попадает к правительству на стол.
И наконец проведите простую параллель, когда водитель авто при движении вперед, судит о состоянии машины по датчикам и личным ощущениям, но он и понятия не имеет какие процессы происходят в этот момент в двигателе. От этой параллели взгляните на решение Медведева о создании электронного правительства и прочей компьютеризации.
Со своего личного опыта могу добавить, чиновники боятся компьютеризации и стараются затормозить этот процесс.
Ну и на конец вспомните, кто писал конституцию и законы РФ в 90е.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Ещё раз озвучу, некорректно сравнивать 90-е и нынешнее время.

По каким причинам не корректно?
Мы живем в другой стране? У нас полностью сменилось поколение?
Общество заменили на другое? ))))
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Я сравниваю не только с 90-ми. И вижу разницу, только в более худшую сторону.

У нас открытый военный конфликт? Наши солдаты сотнями гибнут?
Кадыров против ВВП и желает отделиться?
Нельзя спокойно поехать и отдохнуть, допустим в КМВ?
Цитата | Quote(kostya-chist @ 1.12.2012 - 17:36)
Не хочу поднимать тему ностальгии по СССР, там были как и плохие, так и хорошие стороны, но потеряли мы пока больше, чем приобрели, и материальные блага (тем более пока они ещё очень зыбки) эти потери не компенсируют.
P.S. Когда писал последнюю фразу, поста от барба не видел.

И при всем при этом СССР больше нет. А это значит, что у СССР не было иного пути, история все расставляет на свои места.
А вот мы пока еще живем, держимся и стараемся возвратить хоть что то и это тоже показатель.
В конце концов поживем увидим.
Я лично поддерживаю ВВП, ибо лучшей альтернативы силовикам сегодня нет.
Вижу в их действиях имперские амбиции, а это значит - "Царь хочет быть настоящим, независимым царем", а это в свою очередь значит - без поддержки масс, народа, силовики не выстоят, а это значит... и т.д.
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 25.04.2024 - 19:24
Мобильная версия | Lite версия