day & night

Настоящий Путин. Запрещенное видео (2012), Обсуждение
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Настоящий Путин. Запрещенное видео (2012)
Обсуждение фильма.
фильм можно скачать и посмотреть здесь.


Не успел свои 5 копеек про политику вставить sad.gif Какая жалость, так хотелось ответить на предыдущее сообщение. wink.gif
User is offline
Go topGo end

Ответов(20 - 25)
2.12.2012 - 13:46
#21
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(barbi @ 1.12.2012 - 17:31)
Пролог к Варианту №2.

» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «


Ну и немного позитива. )))
Сделано у нас
User is offline
Go topGo end
2.12.2012 - 18:59
#22
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Я говорил примерно о 85м, а это время позднего СССР.
И если брать чуть ранее, уже были заметны изменения в людях. Я помню отношения хозяйки и  которой мы снимали комнатку, к моим родителям и ко мне.

Про нынешний лохотрон со съёмными квартирами не в курсе? Изучите тему в интернете.
В то же время никто не боялся отпускать детей по вечерам на улицу.
Воспоминания десятилетнего ребёнка имеют способность искажаться. Переосмысливая многие отношения, которые были в 10-15 летнем возрасте, начинаешь понимать, почему так к тебе относились.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А так же помню соседа и как они жили, что давало воровство. А так же помню соседа ГАИшника, как он жил.

ГАИшники брали всегда, но тогда это не носило столь массовый хар-р и наглых подстав не было. А вор, рано или поздно, попадал на нары.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Наше общество не готово к такому типу управления.

А вот за всё общество вы зря говорите. Готово. Особенно если дать возможность этим заняться профессионалам, а не политикам
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Тогда следует причислить к лгунам и большинство Русских писателей. ))))) Включая Пушкина.

Именно так, в тех источниках, которыми они пользовались - ложь. Тот же Пушкин не смог получить доступ к первоисточникам о восстании Емельяна Пугачёва.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А я и говорю не о низком уровне. И поверьте, держат даже людей которые давно заработали себе пенсию, уважают и даже позволяют "лишнего". У меня сложилось впечатление, что спецы живут как бы чуть отдельно. Многое меняется вокруг, но их почти не трогают.

Сейчас в России нет ни одного министра с профильным образованием. И вина в этом конкретно лежит на ВВП. Про консультантов, или как вы их называете "спецов" речи не идёт, поскольку правом принятия решений они не обладают
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
А на счет обещаний...

Хотя бы что-то! Но ведь не на 100 же % в обратную сторону. Читая их программы, где они как попугаи повторяют одно и тоже, невольно сравниваешь их с действительностью и что видим? Все их слова исполняются только в обратную сторону. Иначе как враньём это назвать невозможно.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Возьмите для примера КПРФ, в которой собрались и члены ОПГ и настоящие коммунисты.

А так же ЕР, которая полностью родилась из ОПГ
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Я не хочу намекать, извиняюсь, на вашу наивность, но мне кажется вы слишком увлеклись черно-белыми тонами.

Я реалист.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Добавьте, что мы платим дань в размере половины бюджета страны за бугор.

При этом прощаем долги и немалые, даже тем странам с которых их можно получить. Как это называть?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Соответственно и налоги они платят там и деньги уходят в офшоры.Так же присмотритесь, что сегодня пытаются сделать с этой ситуацией.

Налоги должны платиться там, где РАБОТАЕТ предприятие, а не там, где оно зарегистрировано. Изменить этот закон за 12 лет правления уже давно могли, так нет, они будут лучше обсуждать увеличение административных штрафов, 0 промиле, увеличение социальных налогов и т.п. законы ухудшающие материальное положение всего населения страны.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Кроме этого рассмотрите вопросы местного управления в контексте системы, каким образом информация о положении дел на местах попадает к правительству на стол.

Вера в доброго батюшку царя, который не ведает, что творится на местах - вот это самая настоящая наивность. (особенно в связи с его работой в Питере)
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
От этой параллели взгляните на решение Медведева о создании электронного правительства и прочей компьютеризации.

Человек, который провалил все проекты, которые ему поручались до президенства и не смог воплотить ни одного пункта своей предвыборной программы НИКОГДА не сможет сделать что-нибудь путное.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Со своего личного опыта могу добавить, чиновники боятся компьютеризации и стараются затормозить этот процесс.

А кто создал эту армию чиновников? Сравните их кол-во во времена позднего СССР, в начале нулевых и сейчас.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Ну и на конец вспомните, кто писал конституцию и законы РФ в 90е.

А какое это имеет отношение к нынешней теме? За 12 лет правления законы можно было очень плавно изменить, только их изменили в другую сторону, в сторону снятия ответственности с чиновников и перекладывания её на население. Кто эти законы подписывал?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
По каким причинам не корректно?

По экономическим.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
У нас открытый военный конфликт? Наши солдаты сотнями гибнут?
Кадыров против ВВП и желает отделиться?

У нас скрытый военный конфликт. Слишком много денег уходит в чечню. Т.Е. откупаемся.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 2.12.2012 - 14:32)
Нельзя спокойно поехать и отдохнуть, допустим в КМВ?

На какие шиши? Что бы СПОКОЙНО поехать и отдохнуть нужен запас денежных средств. А вот создать его в России (Москва - это не Россия) достаточно сложно.
User is offline
Go topGo end
2.12.2012 - 22:42
#23
zoog



профи!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 911
Регистрация: 13.09.2007
Пользователь №: 497.976


Респектов: 52
-----X----


Предупреждений: 0


Цитата | Quote
Знаете...я удивляюсь одному - как вообще получилось спасти страну от развала??? Ну как???


Цитата | Quote
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.

Ответ?
User is offline
Go topGo end
3.12.2012 - 19:47
#24
Egor_Dudkin



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 1.146.967


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Про нынешний лохотрон со съёмными квартирами не в курсе? Изучите тему в интернете.
В то же время никто не боялся отпускать детей по вечерам на улицу.
Воспоминания десятилетнего ребёнка имеют способность искажаться. Переосмысливая многие отношения, которые были в 10-15 летнем возрасте, начинаешь понимать, почему так к тебе относились.

Вы не недооцениваете мои воспоминания. )))
Я отлично помню что и как было и амнезией не страдаю.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
ГАИшники брали всегда, но тогда это не носило столь массовый хар-р и наглых подстав не было. А вор, рано или поздно, попадал на нары.

Две семьи в одном дворе из 4х, не знаю как для вас, а для меня это показатель. Не говоря уже о части соседей по улице. И повторюсь, сознание среднего (по тем меркам) класса уже деградировало в антигосударственную сторону.
И я что то не видел посадок, скорее наоборот, простые люди молчали в тряпочку, а под водочку на кухнях вели беседы.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А вот за всё общество вы зря говорите. Готово. Особенно если дать возможность этим заняться профессионалам, а не политикам

Как мне и не хотелось бы сказать - готовы, но увы, это далеко не так. 75% общества, я больше чем уверен, не знают даже определение термина - власть, управление, не говоря уже о типах этого самого управления.
О чем вы говорите? Сегодняшнее положение дел говорит о управленческой безграмотности общества, хотя это основа основ, без которой построение устойчивой системы невозможно.
И кто же официально даст этим заняться профессионалам в побежденной стране? )))))
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Именно так, в тех источниках, которыми они пользовались - ложь. Тот же Пушкин не смог получить доступ к первоисточникам о восстании Емельяна Пугачёва.

Ну почему вы так недооцениваете наших великих поэтов и писателей? )))
Вы считаете их неполноценными, что пользовались только тем, что им подсовывали?
Тот же А.С. Пушкин активно пользовался как официальными, так и далеко не официальными, запрещенными источниками.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Сейчас в России нет ни одного министра с профильным образованием. И вина в этом конкретно лежит на ВВП. Про консультантов, или как вы их называете "спецов" речи не идёт, поскольку правом принятия решений они не обладают

Спецы не только могут влиять на решение, но и активно влияют.
Там где к ним не прислушиваются, довольно таки быстро наступает кирдык по нашему.
И более того, спецов, от услуг которых некие недалекие лица решили отказаться, довольно таки быстро возвращают обратно, если те соглашаются. Во всяком случае, на моем личном опыте именно так и происходило.
Что касается профильности, считаю важен не сам профиль, а управленческий талант, умение собрать вокруг себя команду спецов, делегировать полномочия. Никто не вытянет всю нагрузку на себе, кровь из носа пойдет.
Вы же наверняка читали, как Сталин (не совсем корректное сравнение конечно в масштабах личности) принимал многие решения, однако он не был докой во всем.
Но я не защищаю сегодняшний кабинет, думаю они делают то, что могут (а разрешено им делать далеко не все) и не все способны на многое ради страны.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Хотя бы что-то! Но ведь не на 100 же % в обратную сторону. Читая их программы, где они как попугаи повторяют одно и тоже, невольно сравниваешь их с действительностью и что видим? Все их слова исполняются только в обратную сторону. Иначе как враньём это назвать невозможно.

Откуда вы берете такие цифры? 100%? Вы похожи на юношу, юношеский максимализм.
Ну что вы хотите? Что бы в одночасье мы стали настолько сильны как при СССР 50х-60х?
Мы проиграли холодную войну (за что пятнистый медаль получил), платим дань, бизнес за бугром, законы написаны в штатах и пишутся отчасти до сих пор. Мы оккупированная страна.
И мы не одни такие, разве вы этого не знаете?
Или вы считаете, что вот так просто, в одночасье, нам дадут что то поменять? Написал кучу законов и все заработало? )))))
Ну удивляете вы меня, честное слово.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А так же ЕР, которая полностью родилась из ОПГ

Опять - полностью. ))))) Вам перечислить фамилии в ЕР, которые в ОПГ не участвовали? ))))))
Ну нет там однородности и не было никогда, это слив из нескольких партий (кланов) по обоюдным договоренностям, дабы не развалить все окончательно в начале 2000х.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
При этом прощаем долги и немалые, даже тем странам с которых их можно получить. Как это называть?

Это называется взвешенное решение, в соответствии с текущей политической ситуацией.
В большой политике дураков нет, как и нет однозначных решений.
Ошибочное или нет, обычно показывает время. Выживем, продержимся, значит нормально. На войне как на войне.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Налоги должны платиться там, где РАБОТАЕТ предприятие, а не там, где оно зарегистрировано. Изменить этот закон за 12 лет правления уже давно могли, так нет, они будут лучше обсуждать увеличение административных штрафов, 0 промиле, увеличение социальных налогов и т.п. законы ухудшающие материальное положение всего населения страны.

Вы путаете сладкое с горячим.
Кто же вам отдаст миллиарды долларов из своего кармана за здрасти? )))))))
Не для того вбухивались деньги налогоплательщиков и прочих лиц, что бы дать побежденной стране решать, платить или нет. За это придется бороться и не один год.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Вера в доброго батюшку царя, который не ведает, что творится на местах - вот это самая настоящая наивность. (особенно в связи с его работой в Питере)

Вы невнимательно читали мои сообщения. Где я говорил - лучшей альтернативы на данный момент нет. А на счет царя, так это нормально явление, когда лидер пытается стать менее зависимым от указок из "обкома". Но не стоит быть наивным и считать, что придет другой и сделает все на раз, два, три.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
Человек, который провалил все проекты, которые ему поручались до президенства и не смог воплотить ни одного пункта своей предвыборной программы НИКОГДА не сможет сделать что-нибудь путное.

Поживем увидим, может ему и не суждено воплотить что то глобальное, значимое, однако сайты гос услуг в некоторой степени облегчают доступ к этим услугам и это плюс.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А кто создал эту армию чиновников? Сравните их кол-во во времена позднего СССР, в начале нулевых и сейчас.

Это и есть детки позднего СССР. )))) А создали их советники от туда, которые и конституцию и законы нам писали и отчасти пишут до сих пор, институты власти в соответствии с этими правилами создавали, собственность раздавали и т.д. Еще раз повторюсь, никто нас не отпустит в свободное плавание просто так, ни для этого нас завоевывали.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
А какое это имеет отношение к нынешней теме? За 12 лет правления законы можно было очень плавно изменить, только их изменили в другую сторону, в сторону снятия ответственности с чиновников и перекладывания её на население. Кто эти законы подписывал?

А вы знаете, что закон о центробанке был поднят силовиками уже два раза, первый раз в 2000м, далее в 2003? Вот вам и можно. Я напомню, речь идет о миллиардах долларов дани.
И о "добрых друзьях", которые правят бал.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
По экономическим.

Мы одна страна и наша история продолжается и экономика тут ни причем.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
У нас скрытый военный конфликт. Слишком много денег уходит в чечню. Т.Е. откупаемся.

А как вы хотели? Кому то нужно помогать, что бы жить более-менее нормально.
За все нужно платить, в т.ч. и за лояльность, а когда было иначе?
СССР помогал многим. И это нормальное явление в сегодняшней ситуации. Тем более, что Кавказ, это наше слабое место.
Слишком много денег уходит не в Чечню, а на запад, вот с этим и нужно разбираться и стараются.
Цитата | Quote(kostya-chist @ 2.12.2012 - 20:59)
На какие шиши? Что бы СПОКОЙНО поехать и отдохнуть нужен запас денежных средств. А вот создать его в России (Москва - это не Россия) достаточно сложно.

У меня знакомая получает 14 т.р. одна с ребенком и то находит немного денег, что бы съездить в КМВ на 4ре дня. Было бы желание как говориться.
User is offline
Go topGo end
3.12.2012 - 20:48
#25
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Вы не недооцениваете мои воспоминания. )))
Я отлично помню что и как было и амнезией не страдаю.

Я говорю не про конкретные воспоминания а про их восприятие.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
И я что то не видел посадок, скорее наоборот, простые люди молчали в тряпочку, а под водочку на кухнях вели беседы.

Это было уже при "меченом", и СССР это уже называть сложно. И к тому же, то что не видели вы, не означает, что этого не было.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Сегодняшнее положение дел говорит о управленческой безграмотности общества, хотя это основа основ, без которой построение устойчивой системы невозможно.

Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Тот же А.С. Пушкин активно пользовался как официальными, так и далеко не официальными, запрещенными источниками.

Тем не менее до архивов о восстании Пугачёва он так и не добрался
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Во всяком случае, на моем личном опыте именно так и происходило.

Складывается такое впечатление, что ваш личный опыт маловат для обозрения ситуации в целом.
User is offline
Go topGo end
3.12.2012 - 21:37
#26
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 193
-----X----




Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Что касается профильности, считаю важен не сам профиль,

Важен профиль, иначе выбирается неправильное направление. Слишком много людей с "торгашеским" профилем встали у власти и успешно получают выгоду, попутно разваливая производство, и спецы им не указ.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Но я не защищаю сегодняшний кабинет, думаю они делают то, что могут (а разрешено им делать далеко не все) и не все способны на многое ради страны.

Всё, что могут для дальнейшего развала страны.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Откуда вы берете такие цифры? 100%?

Сами почитайте их программы
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Ну что вы хотите? Что бы в одночасье мы стали настолько сильны как при СССР 50х-60х?

Я хочу что бы страна не катилась в пропасть.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Мы оккупированная страна.

Вот от этого я и хочу избавиться, вот только самоизбранники из ЕР не дают


Добавлено:

Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Вам перечислить фамилии в ЕР, которые в ОПГ не участвовали? ))))))

Пофигу на их фамилии, я вижу политику, которую они ведут и это похуже ОПГ.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
За это придется бороться и не один год.

Уж не ЕР будет бороться?
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
Поживем увидим, может ему и не суждено воплотить что то глобальное, значимое, однако сайты гос услуг в некоторой степени облегчают доступ к этим услугам и это плюс.

Я работаю в этой сфере и не вижу никакого облегчения.
Цитата | Quote(Egor_Dudkin @ 3.12.2012 - 20:47)
У меня знакомая получает 14 т.р. одна с ребенком и то находит немного денег, что бы съездить в КМВ на 4ре дня. Было бы желание как говориться.

Я не спорю, что можно год жить впроголодь, что бы отдохнуть 4 дня, но это ненормально.
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 23.04.2024 - 21:06
Мобильная версия | Lite версия