Твой софтовый форум > Тематические форумы > Флейм

Вопросец для строителей

,

Или для тех кто имеет отношение к стр-ву

Дата публикации: 11.12.2009 - 13:06
Foller
Дамы и господа может есть на форуме среди бесчисленного кол-ва людей проектировщики, конструкторы?
Интересует вопрос. Возник у меня спор с заказчиком:
Имеется согласованный проект. По которому ведётся строителтьство у нас в городе. Подрядная орг-ия, та которая строит, немного сфальшивила и заместо 6 метровых свай забила 5 метровые(пример!!!). Фиг знает исходя из каких соображений. Теперь они - заказчик и подрядчик на стройке хотят чтобы мы внесли в проект изменнения и на всех чертежах где есть сваи - написали 5 метров.
Вообще правильно ли это? Даже если нам предоставят расчёт свай что всё проходит, должны ли мы будем изменять чертежи?
grts
С такими вещами не шутят!
Подрядчик пытается прикрыть свою, простите, задницу вашей. В случае конфликтной или форс-мажорной ситуации, которая (не дай бог!) повлечет за собой жертвы, прокурорские работники будут рыть по полной программе.
Подрядчик скажет, что изменения в проекте согласованы с проектировщиком и, вы останетесь один на один с законом. В
ещь не очень приятная, скажу я вам.
Любые отклонения от проекта должны быть подтверждены серьезыми расчетами, а не принципом 3-х П (пол-палец-потолок)

Ну, а если вы все же согласитесь с подрядчиком - сносить изменения в проектную документацию придется однозначно.
Foller
Цитата | Quote(grts @ 21.09.2009 - 11:42)
Подрядчик скажет, что изменения в проекте согласованы с проектировщиком и, вы останетесь один на один с законом. В
ещь не очень приятная, скажу я вам.
Любые отклонения от проекта должны быть подтверждены серьезыми расчетами, а не принципом 3-х П (пол-палец-потолок)
*


Т.е. для начала необходимо получить от подрядчика все расчёты(просто они хотят что бы я им всё предоставил. Я же говорю что вы накасячили вы и делайте)? И после этого тока всё согласовывать если захотим конечно?
partizanen
Если рассуждать логически, есть договор подряда с указанием работ и нормативов. И если какие либо пункты не соблюдены, подрядчик обязан исправить, причём за свой счёт, а иначе именно это
"Подрядчик пытается прикрыть свою, простите, задницу вашей. В случае конфликтной или форс-мажорной ситуации, которая (не дай бог!) повлечет за собой жертвы, прокурорские работники будут рыть по полной программе. "
при несогласии , есть суд, но в данном случае на поводу идти ИМХО, не стоит.
Foller
Приподниму тему.
Возник спор у нас.
Есть проектная организация. сделала проект и сама же строит...
Может ли мастер, прораб данной организации при строительстве выполнять функции авторского надзора???
джер
Цитата | Quote(Chainik @ 10.12.2009 - 13:18)
Может ли мастер, прораб данной организации при строительстве выполнять функции авторского надзора???
*


Да, скорей всего, если:
1. Авторский надзор предусмотрен в договоре с проектной организацией.
2. Доверенность у этого прораба.

имхо

Точнее у юристов специализирующихся в строительстве..
romualdino
Не специалист в области законодательства РФ, но считаю, что в таких вопросах прежде всего следует обращаться к действующим нормативным документам, среди коих у вас фигурирует СП 11-110-99 (http://otomi.ru/laws/...1-110-99.html), где указано:
"Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством, осуществляемый в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте. Необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика и, как правило, устанавливается в задании на проектирование объекта"

Таким образом, если заказчик посчитает допустимым, он может подписать договор авторского надзора с проектной организацией, которая является и непосредственным "строителем". Руководство же организации на основании договора назначает лицо, ответственное за авторский надзор на этом объекте. Естественно, в круг его должностных обязанностей и полномочий такой вид работы должен входить (это можно установить, например, из классификатра профессий).
С точки зрения здравого рассудка здесь нет абсурда. Такие "двойственные" организации имеют несколько отделов. Авторский надзор в данном случае - это способ внутреннего перекрестного контроля организации. А договориться, чтобы объегорить заказчика, могут и представители разных организаций.

Если Вы выступаете в этой ситуации заказчиком и оспариваете действия подрядчика, я бы посоветовал:
1. Потребовать предоставления Вам внутренней документации подрядчика, связанной с выполнением Вашего заказа (приказы, должностные инструкции...).
2. Проверить должностные полномочия человека, выполняющего авторский надзор: приказ о назначении на должность, соответствие должности и выполняемых функций, образование и квалификацию этого лица (запросить в отделе кадров, сверить с классификатором профессий).
3. Заказать независимый строительный надзор, независимую эксперитизу или строительный аудит. Конечно, стоит денег (а в случае со скрытыми работами - поможет только экспертиза, да и то частично), но при выиграше в суде оплату можно взыскать с подрядчика-ответчика.

Если же Вы представляете подрядчика - ставьте щиты в этих вопросах со своей стороны.
Foller
Цитата | Quote(romualdino @ 11.12.2009 - 11:32)
СП 11-110-99
*


Данные строительные правила я изучал......
У нас внутри организации(мы делали проект , мы и строим) возник спор, может ли прораб быть инженером авторского надзора?!
romualdino
Ну если изучали, то чего же вопрос возник?
Согласно СП 11-110-99
"Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта.
Назначение руководителя и специалистов, ответственных за проведение авторского надзора, производится приказом организации и доводится до сведения заказчика, который информирует о принятом решении подрядчика и органы Государственного архитектурно-строительного надзора."

А вот прораб (в Украине эта должность называется "исполнитель работ" - "виконавець робіт"; думаю, у вас в классификаторе профессий это просторечное название тоже отсутствует) должен, согласно типовой должностной инструкции (http://www.jobs.ua/jo...ion/view/416/), выполнять виды работ, отличные от проектных.

Таким образом, ответ будет такой:
"Лицо, занимающее должность прораба в проектно-строительной организации, не может выполнять авторский надзор, поскольку:
а) не является участником процесса проектирования (Разве его подпись стоит на проектной документации?);
б) это не предусмотрено его должностной инструкцией."

Конечно, не исключен вариант, когда один и тот же человек (например, в силу образованности и непомерных амбиций wink.gif) занимает должности главного архитектора и начальника СМУ (а также прораба, электрика, плиточника и главбуха), тогда он конечно же может подписывать сам себе акты о надзоре. Но это уже другая криминальная история...


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке: Вопросец для строителей
SoftoRooM © 2004-2024