А ЗАВТРА БЫЛА ВОЙНА, Флейм
|
potok
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: СуперМодераторы Сообщений: 9.545 Регистрация: 2.05.2006 Пользователь №: 158.398
Респектов: 5928
| А ЗАВТРА БЫЛА ВОЙНА Для историков и школьников самое главное в войне — это даты. Для военачальников и государственных мужей — победа. Для солдат и населения главное на войне — элементарно выжить. А вот нам, потомкам, мирным детям мирного времени, интересно другое — с чего войны начинались? Что было в самый первый день, после которого все и случилось — обстрелы, бомбежки, голод, страх и долгая дорога к славной победе. В эту бойню было вовлечено 61 государство — воевали 80% землян. По разным данным, от 50 до 70 миллионов из них погибли.Историки до сих пор спорят на эту тему. Но официально причиной войны считают недальновидную политику крупнейших мировых держав: Германия хотела расширить свои границы на восток и прямо называла образовавшуюся после Первой мировой Польшу ”историческим недоразумением”; СССР, Великобритания и Франция пытались заключить тройственный союз против Германии, однако уперлись в нежелание Польши разрешить проход советских войск по территории страны (в случае вооруженного конфликта без этого было бы не обойтись). И Англия решила: раз переговоры зашли в тупик, будет правильным затянуть их до тех пор, пока потенциальные партнеры не одумаются. Но СССР ждать не пожелал и подписал с Германией пакт о ненападении, секретная часть которого предполагала раздел Польши. Проще говоря, Гитлер посулил Союзу Польшу и посчитал, что Англия с Францией в драку не полезут — невыгодно. И оккупировал Польшу, фактически развязав войну. 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 минут утра немцы обстреляли польскую военно-морскую базу Вестерплатте в Данциге (Гданьске) и в первые же 24 часа стерли в пыль больше половины стоявших на приколе польских самолетов. А потом двинулись в глубь страны. 3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Польша собиралась держать жесткую оборону, полагаясь на то, что фланги прикрыты морем и Карпатами, и немцам потребуется минимум полмесяца на локальный прорыв — а тем временем Англия и Франция, пообещавшие Польше поддержку, организуют ударное наступление на Западном фронте Однако вышло иначе: равнины Польши оказались отличными плацами для немецких танков, погода стояла сухая и теплая, а на Западном фронте ничего не происходило. Через три дня действующая армия страны оказалась без связи с Генштабом, а польских ВВС больше не существовало. Диверсии, теракты, бомбардировки городов и генштаба практически не прекращались, а в Данцигском заливе немецкие корабли потопили почти всю польскую эскадру (1 эсминец, 1 миноносец, 5 подлодок). Население было деморализовано, и нацистским агентам удалось завербовать огромное количество сторонников. К концу сентября — началу октября 66 тысяч поляков были убиты, 200 тысяч ранены, 694 000 попали в плен. Канун Великой Отечественной войны» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « В результате глобального экономического кризиса к власти в Германии пришла партия национал-социалистов NSDAP («Национал-социалистическая рабочая партия Германии»), развернувшая интенсивную подготовку к реваншу за поражение в Первой мировой войне. Страны-победительницы в Первой мировой войне (США, Великобритания и Франция) своей политикой невмешательства способствовали тому, что Германия перестала соблюдать ограничения, наложенные на рост ее военного потенциала Версальским договором. Германия беспрепятственно ввела свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону и использовала военную силу в Испании для поддержки фашистского путча. Американские и английские корпорации активно инвестировали в германскую экономику и фактически способствовали созданию мощного военно-экономического потенциала нацистской Германии.
В марте 1938 Германия аннексировала Австрию (Аншлюс), а Мюнхенский договор, заключенный в сентябре того же года между Германией, Италией, Англией и Францией. Мюнхенское соглашение, позволил нацистам оккупировать и Чехословакию (при участии Польши).
В августе 1939 СССР заключил с Германией договор о ненападении, известный как пакт Молотова — Риббентропа (аналогичные договоры уже были заключены Германией с Польшей и некоторыми другими европейскими странами). Согласно секретные протоколам к пакту (опубликованы в 1948 г. с копии и в 1993 с подлинника) СССР и Германия поделили зоны влияния в Восточной Европе: СССР получал Эстонию, Латвию, Финляндию и Бессарабию и восток Польши (до Вислы), Германия - Литву и запад Польши (в сентябре Литва была обменяна на Люблинское воеводство Польши).
После начала Второй мировой войны в сентябре 1939 Германия оккупировала западную часть Польши, а СССР - восточную часть (Западная Украина и Западная Белоруссия). В 1940-1941 гг. Германия захватила Бельгию, Нидерланды, Люксембург, часть Франции, Данию, Норвегию, Югославию, и Грецию (совместно с Италией); заключила военные союзы с Болгарией, Румынией и Словакией. Со своей стороны СССР аннексировал страны Прибалтики, Выборгскую губернию Финляндии, Бессарабию и Буковину. Милитаризация экономики и всей жизни Германии, захват промышленности и запасов стратегического сырья других стран, принудительное использование дешёвой рабочей силы оккупированных и союзных государств значительно повысили военно-экономическую мощь фашистской Германии.
Накануне Великой Отечественной войны Германия вместе с оккупированными территориями и странами-сателлитами производила в год 439 млн. тонн угля, 32 млн. тонн стали, 11 тысяч орудий и минометов, 11 тыс. самолетов, 4200 танков.
Благодаря форсированной индустриализации в 30-е годы в СССР была создана мощная тяжелая, в том числе и оборонная промышленность. Тем не менее, по производству стали, чугуна, угля, электроэнергии, большинства видов химической продукции Советский Союз уступал Германии. Разрыв стал еще более серьезным после того, как в руки Третьего Рейха попала промышленность практически всей западной и центральной Европы.
Несмотря на быстрое развитие, СССР по многим техническим направлениям отставал от Германии. Это особенно касалось средств связи и радиолокации, судостроения, ракетостроения, автомобилестроения. Большинство советского населения (около 66 процентов) всё ещё составляло крестьянство с достаточно низким уровнем образования — в отличие от давно урбанизированной и индустриализированной Германии.
И, хотя по производству некоторых видов военной техники (танков, самолетов, артиллерийских орудий), СССР превосходил Германию, общая техническая вооруженность советских войск была ниже, чем у германских, особенно по средствам связи, современной оптике, тяжелой автотехнике (в том числе необходимой для перевозки танков), инженерной технике.
На оборонной мощи отрицательно сказывались репрессии против командного состава Красной Армии, просчеты в военном строительстве, в определении вероятных сроков начала войны, и прежде всего сосредоточение большей части армии у новой государственной границы.
В первой половине 1941 года советская разведка постоянно сообщала о готовящемся немецком нападении, однако советское руководство игнорировало эти предупреждения, так как те содержали противоречивую (и, как показали современные исследования, иногда ложную) информацию, а частично — из правильной и справедливой информации делались ложные выводы (широкую известность получили ложные выводы шефа разведслужбы Голикова). Мирный договор с Германией, а также постоянные заявления немецких военных о готовящемся десанте на Британские острова, давал надежды, что войны в 1941-ом году не будет. В отличие от всех остальных наступательных кампаний Германии, война против СССР не предварялась политическими требованиями. Сталин считал, что Германия не станет нападать попросту потому, что у неё не было никаких шансов победить СССР.
18 июня 1941 года в СССР флот и пограничные войска были приведены в боевую готовность. Аналогичный приказ сухопутным войскам РККА был отдан только 21 июня.
Теория подготовки нападения на Германию Сталиным впервые была озвучена Гитлером в речи о начале нападения на СССР , обращённой к немцам. В 90х она стала предметом дискуссии среди профессиональных историков из-за публикации книг Виктора Суворова, в которых автор активно доказывал теорию превентивной войны. Однако, как показали дальнейшие исследования, сочинения Суворова содержат множество подтасовок, ложных цитат и технических несуразностей.
Причины Ряд исследователей считает, что дорогу Второй мировой войне открыл пакт Молотова – Риббентропа, заключенный СССР и Германией 23 августа 1939. По мнению одних, этот пакт явился «гибельным просчетом» Сталина, вызванным страхом перед возможностью создания антисоветской коалиции Германии и западных держав; по мнению других, это был хорошо продуманный ход советского руководства, стремившегося спровоцировать военный конфликт рейха с Великобританией и Францией и, воспользовавшись их взаимным ослаблением, установить свой контроль над Юго-Восточной и Центральной Европой. Полагают также, что благодаря пакту Германия получила возможность совершить в сентябре 1939 нападение на Польшу, не опасаясь удара Красной Армии (РККА) с востока, а затем, имея относительно безопасный восточный тыл, нанести поражение Франции в мае-июне 1940; кроме того, она приобретала у СССР крупные партии стратегического сырья. С другой стороны, считается, что СССР при молчаливом согласии или дипломатической поддержке Берлина смог реализовать свои планы относительно Польши, прибалтийских республик, Румынии и Финляндии, поскольку 17 сентября 1939 после разгрома вермахтом (германские вооруженные силы) основных сил польской армии советские войска заняли Западную Украину и Белоруссию. В результате войны с Финляндией (ноябрь 1939 – март 1940) СССР получил стратегически важный район на Карельском перешейке и ряд территорий к северу от Ладожского оз.; в июне 1940 присоединил Литву, Латвию и Эстонию; в июле добился от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины. Существует и иная интерпретация: СССР был вынужден заключить договор с Германией в августе 1939 после провала попыток вступить в антигитлеровский союз с Англией и Францией: этот договор позволил СССР избежать втягивания во Вторую мировую войну на ее первом этапе, укрепить свой оборонительный потенциал и отодвинуть границы на запад, создав более благоприятные условия для отражения агрессии Германии.
Победы вермахта на Западе в 1939–1940 резко изменили военно-политическую ситуацию в Европе. В глазах нацистской верхушки союз с СССР в значительной степени утратил свою ценность. Осенью 1940 Германия установила военное сотрудничество с Финляндией и Румынией, что вызвало беспокойство Сталина. Ряд ученых утверждает, что в тот момент советское руководство сделало попытку договориться с Гитлером о новом разделе сфер влияния в Европе и Азии. На состоявшихся в ноябре 1940 советско-германских переговорах немецкая дипломатия предложила СССР присоединиться к Тройственному пакту фашистских держав Германии, Италии и Японии (историки до сих пор спорят, насколько серьезным было это предложение), однако Москва потребовала за это согласия Берлина на занятие советскими войсками Финляндии, Болгарии и части Турции, и новый пакт Молотова – Риббентропа не состоялся.
После неудачного исхода переговоров Гитлер принял окончательное решение о нападении на СССР и в декабре 1940 утвердил план «Барбаросса» (см. ниже). С точки зрения нацистского руководства, война с СССР была неизбежной по военно-стратегическим и политико-идеологическим причинам. Коммунистический режим рассматривался им как чуждый и непредсказуемый, и при этом способный нанести тяжелый удар в любой удобный для него момент. В условиях, когда Великобритания продолжала сопротивляться, «увязание» в войну на востоке означало для Германии начало изнурительной борьбы на два фронта с державами, обладающими огромными человеческими, природными и промышленными ресурсами, и неизбежное конечное поражение. Возможное вторжение Красной Армии в Румынию лишило бы вермахт главного источника стратегического топлива и открыло бы ей дорогу в Германию и Центральную Европу через Венгерскую равнину. Только быстрый разгром СССР в результате внезапного нападения давал немцам возможность обеспечить господство на европейском континенте. Кроме того, он открывал им доступ к богатым промышленным и сельскохозяйственным районам Восточной Европы – Украине, Донбассу, Кавказу – и столь желанное для них практически необъятное «жизненное пространство».
Германии удалось создать широкую антисоветскую коалицию и вовлечь в нее ряд стран Юго-Восточной, Центральной и Северной Европы. 20 ноября 1940 к в нее вступила Венгрия, 23 ноября – Румыния, 1 марта 1941 – Болгария, в начале июня – Финляндия.
В то же время, как считают некоторые историки, Сталин сам еще в конце 1939 принял решение об упреждающем нападении на Германию летом 1941. В первой половине 1941 он попытался дипломатическим путем обеспечить нейтралитет Турции, Югославии и Японии в назревающем военном конфликте с немцами: в марте 1941 советское правительство добилось от Турции обещания сохранять нейтралитет в случае нападения третьей страны на СССР; 5 апреля 1941 был подписан договор о дружбе и ненападении с Югославией, однако через несколько дней Югославия была оккупирована вермахтом; 13 апреля СССР заключил договор о ненападении с Японией. 15 мая Генштаб РККА представил Сталину Соображения по плану стратегического развертывания о нанесении превентивного удара по Германии; по утверждению зам. начштаба Г.К.Жукова, тот отказался одобрить этот документ. Однако уже 15 июня советские войска начали стратегическое развертывание и выдвижение к западной границе. Согласно одной версии, это делалось с целью нанесения удара по Румынии и оккупированной немцами Польше, согласно другой, чтобы испугать Гитлера и заставить его отказаться от планов нападения на СССР.
План «Барбаросса» Германия начала подготовку к нападению на СССР в 1940 (план «Барбаросса»). В июле — декабре 1940 разрабатывалось одновременно несколько вариантов плана, в том числе план ОКХ, планы генерала Э. Маркса, Зоденштерна и др. В результате неоднократных обсуждений, военно-штабных игр и специальных совещаний в ставке Гитлера, Генштабе сухопутных войск и других высших штабах 5 декабря 1940 был утвержден окончательный вариант плана («план Отто»), представленный начальником Генштаба сухопутных войск генерал-полковником Ф. Гальдером. 18 декабря 1940 верховное главнокомандование вооружённых сил (ОКВ) отдало за подписью Гитлера директиву № 21, где были изложены основная идея и стратегический замысел предстоящей войны против СССР. получил развёрнутое оформление в «Директиве по стратегическому сосредоточению и развёртыванию войск», изданной 31 января 1941 ОКХ и подписанной главнокомандующим сухопутными войсками генерал-фельдмаршалом В. Браухичем. Общая стратегическая задача плана «Барбаросса» — «нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии». В основу замысла была положена идея «расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенной в западной части России, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщенные группировки вражеских войск». Планом предусматривалось уничтожение основной массы советских войск западнее рр. Днепр и Зап. Двина, не допустив их отхода в глубь России. В дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс и выйти на линию Архангельск — Волга — Астрахань. Особое значение придавалось захвату Москвы. В плане «Барбаросса» подробно излагались задачи групп армий и армий, порядок взаимодействия между ними и с войсками союзников, а также с ВВС и ВМФ и задачи последних. Первоначально назначенный срок нападения — май 1941 — в связи с проведением операций против Югославии и Греции был перенесён на 22 июня (окончательный приказ отдан 17 июня). К директиве ОКХ был разработан ряд дополнительных документов, в том числе оценка Советских Вооруженных Сил, директива по дезинформации, расчёт времени на подготовку операции, специальные указания и др. Германское военно-политическое руководство планировало «молниеносную войну» («блицкриг»). Согласно хозяйственной части плана «Барбаросса» — «Ольденбург» — оккупированная территория должна была подвергнуться ограблению, все хозяйственные ресурсы — поставлены на обслуживание потребностей вермахта. В генеральном плане «Ост» предусматривалось уничтожение и выселение с оккупированных территорий в течение 30 лет около 50 млн. славян. Оставшееся население нацисты рассчитывали германизировать и превратить в рабочую силу для 10 млн. немецких колонистов. Территорию России намечалось разделить на отдельные политико-административные районы с собственными органами управления и тем самым ликвидировать русских как единый народ. Предполагались уничтожение русской интеллигенции, ликвидация средних и высших учебных заведений, искусственное сокращение рождаемости.
Положение сил к 22 июня 1941 года К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад), поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Чёрного моря до Припятских болот - группа армий "Юг" (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады); в полосе от Припятских болот до Гольдапа - группа армий "Центр" (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); в полосе от Гольдапа до Мемеля - группа армий "Север" (29 немецких дивизий). Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Киев, Москву и Ленинград. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии, на территории Северной Норвегии - отдельная немецкая армия "Норвегия" (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады) с задачей выйти к Ленинграду и Мурманску. В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн. чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.
На 22 июня 1941 части Красной Армии, развёрнутые против Германии и её союзников, насчитывали 3,4 млн. человек, свыше 59 тыс. орудий и миномётов, около 15,6 тыс. танков (в т.ч. 11-13 тыс исправных), 10,7 тыс. боевых самолётов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах состояло 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолётов. Силы, воюющие на стороне Германии: Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 миллиона из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: "Валония", "Галичина", "Богемия и Моравия", "Викинг", "Денемарк", "Гембез", "Лангемарк", "Нордланд", "Нидерланды", "Фландрия", "Шарлемань" и другие.
Также в состав вооруженных сил и войск СС входили армии союзников Германии - Италии, Болгарии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Иаточник :http://bigwar.msk.ru/index.htmlСобственно как мало нужно времени, что бы забыть - горящих заживо детей, женщин и стариков. Замученных в концлагерях ни в чём не повинных граждан Союза Советских Социалистических Республик. Спалённых городах и деревнях. А ведь 22 июня 2011 года наступит именно этот момент - 70 лет начала войны.По опросу современных школьников средних классов получается, что у нас было страшное государство Сталина, а США навели порядок. Этот опрос проводился не в США, он проходил у нас. Некоторые ещё будут орать про преимущества "либерального строя"?! | |
| |
22.06.2016 - 3:30 |
potok
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: СуперМодераторы Сообщений: 9.545 Регистрация: 2.05.2006 Пользователь №: 158.398
Респектов: 5928
| ПАМЯТЬ - ВОТ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ НАС ЛЮДЬМИ. | |
| |
22.06.2016 - 11:41 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| День памяти и акция, конечно, в тему.
Но... техническая реализация - на ФЛЕШЕ - в современных реалиях - не самая удачная идея... | |
| |
22.06.2016 - 19:18 |
Creative
Опытный юзверь
Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 30.11.2007 Пользователь №: 628.222
Респектов: 24
Предупреждений:
| к сегодняшней дате - на мой взгляд, стоит посмотреть всем - 3 беседы из серии "Разведопрос" - о победе (и не только!) - ведущий Дмитрий Пучков (знаменитый в прошлом переводчик Гоблин) беседует с историком Егором Яковлевым о корнях германского нацизма, его целях и задачах, его методах и еще о многом, что было со всем этим связано. например, возможно не всем известен такой любопытный факт, что истоки идей Гитлера проистекают в том числе и из тщательного изучения им опыта захвата европейцами Америки и почти полного истребления индейцев на севере континента (в течение всего периода погибло, предположительно, 100 миллионов человек коренного населения Америки - см. статью википедии "Демографическая катастрофа индейцев Америки"), любимым его писателем с детства и до последних дней был немецкий писатель Карл Май, знаменитый создатель книг о Винету. о всех этих и других связанных с этим вопросах: » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « Разведопрос: Егор Яковлев, что мы празднуем 9 мая https://www.youtube.co...?v=7OTu3fPtbq8Разведопрос: Егор Яковлев, продолжение бесед о нацизме https://www.youtube.co...?v=yG3OrJEGkAMРазведопрос: Егор Яковлев, беседа о нацизме №3 https://www.youtube.co...?v=ZxZa1iD6vdE»» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« также и в дальнейших продолжениях бесед, как с историком Егором Яковлевым (есть еще несколько по близким вопросам), так и со многими другими приглашенными гостями, можно узнать много интересного на канале Дмитрия Пучкова: » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« | |
| |
23.06.2016 - 12:24 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Егор Яковлев интересен в целом , как историк специализации 19-20 веков и как рассказчик. Пучкову спасибо, что он его "откопал" | |
| |
28.04.2018 - 10:36 |
potok
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: СуперМодераторы Сообщений: 9.545 Регистрация: 2.05.2006 Пользователь №: 158.398
Респектов: 5928
| Наслаждайтесь жизнью. Она - лучшее, что у нас есть. Эта история - не из тех, что высосаны из пальца. Она подтверждается рапортом коменданта Освенцима и одним из выживших членов Зондеркоманды (особое подразделение узников Освенцима, которое было предназначено для сопровождения заключенных в газовую камеру, а затем для обработки и уничтожения трупов). Польская балерина, 23-летняя Франциска Манн, оказавшись в раздевалке перед газовыми камерами с десятками других еврейских женщин, решила не умирать просто так. Пока все в спешке стягивали с себя платья, кофты и чулки, балерина задумчиво снимала с себя вещь за вещью. Охранники на нее откровенно пялились. Решив, что терять ей нечего, Франциска начала танцевать медленный стриптиз, отправляя на пол вещь за вещью. Ее движения буквально гипнотизировали охранников. Раздевшись почти полностью, Манн метнула в одного из сержантов туфлю на каблуке. Тот, вытирая кровь с лица, расчехлил кобуру, но Франциска выхватила у него пистолет. Две пули подряд попали в живот стоящему рядом эсэсовцу Йозефу Шиллингеру, одному из самых кровавых садистов Освенцима. Потом был новый выстрел – в ногу сержанту. Эта пальба стала для женщин в раздевалке сигналом к действию: началась отчаянная драка за жизнь. Еще одному эсэсовцу откусили нос, а другому частично содрали кожу на голове. Когда раненых охранников вытащили на улицу, начальник Зондеркоманды приказал запереть раздевалку и через стены расстрелять стихийное восстание. Так воздушная балерина, сама того не планируя, дала всем живым ценный урок: даже если война за жизнь очевидно заканчивается не в вашу пользу, всегда остается еще один бой – за достойную смерть. | |
| |
28.04.2018 - 14:25 |
potok
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: СуперМодераторы Сообщений: 9.545 Регистрация: 2.05.2006 Пользователь №: 158.398
Респектов: 5928
| Цитата | Quote(zoog @ 28.04.2018 - 18:30) Насколько я в курсе, рапортов или вообще документов об уничтожении евреев не было. А история явная порнография. Отрицание ХолокостаЦитата | Quote массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха; для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти; число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек. Кому скучно, выплеснуть эмоции некуда и пофлудить лучше места не находится, помогу! | |
| |
28.04.2018 - 19:35 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Цитата | Quote(zoog @ 28.04.2018 - 14:30) Аргумент несостоятельный. Займитесь ликбезом, самостоятельно. Другой вопрос, что холокост касался не одной национальности, но дискуссия на последнюю тему к топику не относится. | |
| |
|
|